Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Терапия

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 13.10.2021, 17:35
nastis nastis вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 04.11.2009
Город: Щелково
Сообщений: 240
Сказал(а) спасибо: 117
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
nastis *
Скачки давления на фоне лечения.

Здравствуйте, уважаемые врачи!
Подскажите, пожалуйста, что нужно предпринять в данной ситуации.

Женщина, 60 лет. Вес 63 кг. Частые головные боли и повышенное давление.
Несколько лет назад терапевт по месту жительства назначил лизиноприл (дозировку не сказал, мама принимала 10 мг в два приема утром и вечером) и бидоп 5мг.

Из дневника наблюдений АД примерно в течение двух месяцев ( все это время перерывов в приеме лизиноприла не было) мы видим следующее:

На фоне приема лекарств происходят скачки давления 140/81, пульс 63 – 160/87, пульс 65. Сильно болит голова.
Во время головных болей и подъема давления мама принимает андипал (не помогает) и каптоприл (помогает снизить давление).
Нормальное давление примерно 101 / 64 – 124/74. Пульс по утрам примерно 60-61.


В связи с тем, что когда головных болей нет, давление низкое , мама прекращает прием лизиноприла и принимает только бидоп. Бидоп она принимает 3/4таблетки каждый день, т.е. ¼ оставляет.
На фоне приема бидоп у нее также происходят скачки давление примерно до 161/88. Пульс при этом до 60-ти.

По ее наблюдениям скачки происходят и на фоне приема двух препаратов (лизиноприл и бидоп), и на фоне только бидоп.

Так же она жалуется на небольшие головокружения при взгляде вверх.

В настоящее время лизиноприл принимает периодами по несколько недель, когда начинаются подъемы давления и головные боли. Дозировку принимает разную – 1/4утром, ½ вечером ( за день получается ¾ таблетки), или по ½ утром и ½ вечером ( за день целая таблетка 10 мг).

Прочитав форум, я пришла к выводу, что в случае правильно подобранных препаратов, скачков давления быть не должно. В связи с этим настояла на посещении терапевта.

Со слов терапевта:
Лизиноприл можно принимать , можно НЕ принимать, т.к. в нормальном состоянии давление достаточно низкое. А скачки давление – это норма, т.к. мама метеозависима.

Были назначены ОАК и биохимический анализы крови.

Холестерин общий – 6,9
Билирубин – 14,7
АЛТ- 21,7
СЛТ – 21,9
Сахар – 4,5

WBC – 6,30
RBC-4,55
HGB- 136
HCT- 39,3
MCV-86,5
MCH- 29,8
MCHC-34,6

LYM% - 40,98
MON -5,13
NEUT- 51,61
EOS – 2,22%
BASO – 0,06

LYM – 2,581
MON – 0,323
NEU – 3,254
EOS – 0,139
BASO – 0,003

RBC – 4,55
RDW_CV – 12,2
RDW_SD – 38,2
PLT – 207
MPY – 8,6
PDW – 10,8
PCT – 0,17
P_LCR P_LCC -17


В расшифровке ЭКГ написано ( со слов):
QRS 0,10
V2-V3 увеличена
нагрузка на левое предсердие.

Но терапевт сказала, что все хорошо.

Назначили:

Метопролол по 12,5 мг. один или два раза в день. В карте написано два раза, на руки дали бумажку, где написано один раз в день.
Лизиноприл – 5 мг./ 1раз.вечером.

Но как я писала выше, сказали, что лизиноприл можно принимать, можно Не принимать.

1.) Подскажите, пожалуйста,можно ли резко переходить с бидоп 5 мг. на метопролол 12,5мг?
2.) Что делать с лизиноприлом? По наблюдениям он не помогает.
3.) Нужны ли какие-то дополнительные обследования?
Спасибо!
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 17.10.2021, 11:14
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,420
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,431 раз(а) за 9,601 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Хаос - это плохо.
Нужно начать принимать что-то равномерно, ежедневно в одинаковых дозах.
Даже при нормальном давлении.

Холестерин ЛПНП, гемоглобин, ферритин?
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 20.10.2021, 10:26
nastis nastis вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 04.11.2009
Город: Щелково
Сообщений: 240
Сказал(а) спасибо: 117
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
nastis *
Спасибо Вам большое за ответ!
Гемоглобин в анализе 136.
Другие анализы не назначают.

1.)ЛПНП это из липидного профиля? Достаточно этого показателя или нужен весь профиль?
И достаточно одного ферритина без ЛЖСС, железа и т.д.?

2.) Скажите, пожалуйста, нужно принимать два препарата ( метопролол и лизиноприл) или достаточно пока попробовать один метопролол?

Дело в том, что бидоп мама принимала каждый день не пропускала по 3/4 таблетки и при нормальном давлении ( сейчас его заменили метопрололом), а лизиноприл по несколько недель, когда голова болела и давление поднималось.

Но при каждодневном приеме бидопа скачки все равно были.
Спасибо!
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 20.10.2021, 10:30
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,420
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,431 раз(а) за 9,601 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1. Сделайте оба профиля если есть возможность.
2. Лучше оба в небольших дозах. Цель - не давать повышаться.
Например: метопролол 12,5 х 2 раза и лизиноприл 5 мг х 2 раза.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 25.10.2021, 17:13
nastis nastis вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 04.11.2009
Город: Щелково
Сообщений: 240
Сказал(а) спасибо: 117
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
nastis *
Спасибо большое за ответ! После снятия ограничений в регионе и открытия поликлиник мама планирует ехать в поликлинику просить направление к кардиологу.
Направление в этот раз не дали, скорее всего, и потом откажут.

1.) Подскажите, пожалуйста, существуют ли какие- то стандарты по диагностике гипертонии или где должны быть прописаны нужные анализы? Это нужно для того, что бы добыть направление к кардиологу и бесплатные анализы на липидный профиль и, если повезет, то на жда.

Скажите, пожалуйста, Ваше мнение по следующему вопросу.
На днях в телепередаче известный врач сказал, что все лекарства, название которых заканчивается на " лол" уже ушли из 1,2,3 ряда лечения гипертонии. Их назначают только если есть нарушение ритма или ишемическая болезнь.
Маме о том, что у нее это есть, не говорили. Кардиограмма по словам врача в норме.
2.) В связи с этим, как Вы думаете, стоит ли просить терапевта исключить метопролол?

Вот результат кардиограммы.

Кардиограмма сделана на фоне приема бидоп.

P 0,12 ритм синусовый
PQ 0,17 чсс - 63уд/мин
QRS 0.10 IIV2-V3 увеличена нагрузка на левое предсердие.
QRST 0,14
RR 0,95
Чсс 63уд/мин.
Записала со слов,т.к.мама в другом регионе.
Спасибо!
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 26.10.2021, 17:00
nastis nastis вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 04.11.2009
Город: Щелково
Сообщений: 240
Сказал(а) спасибо: 117
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
nastis *
Уважаемые врачи, вопрос частично снимаю, т.к.нашла клинические рекоменации по гипертонии. Там перечислены все рутинные обследования. Будем добиваться их назначения.

У меня сейчас один вопрос:
В схемах с назначениями препаратов при АГ нет такой комбинации, которая маме назначена. А перечисленые комбинации ей не назначались.

Обоснования назначенной схемы маме не поясняли. И более того, почти всем жителям местный врач назначил такую схему.

В клинреках указано, что ББ назначаются лишь в особых случаях: СН, стенокардия и перенесенный ИМ.

Подскажите, пожалуйста, если этих состояний нет, то назначение ББ ( метопролола) необосновано?

Просить врача сделать переназначение по стандартной схеме?
Спасибо!
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 27.10.2021, 21:08
nastis nastis вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 04.11.2009
Город: Щелково
Сообщений: 240
Сказал(а) спасибо: 117
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
nastis *
Добрый вечер!
Мама ездила к терапевту.

Дней 10 принимала
Метопролол 12,5 мг. 2 раза в день
Лизиноприл по 1/4таблетки, т.к. давление было ниже чем 120/70. Пульс же стал более частым 70- 84.

Сегодня у терапевта давление 170/ на сколько не помнит, пульс не сказали. Болела голова. Она утром торопилась на автобус и забыла выпить метопрозол.

Дали капотен.

Сказали, что бета- адреноблокаторы менять на другую группу препаратов нельзя, т.к. пульс будет еще больше.

Мама сказала, что на бидоп пульс был 50. Ей сказали, что это хорошо.

Врач обнаружила небольшие отеки нижних конечностей.

Назначила:

Конкор 5мг. 1раз в день
Индопамид 1,5мг. 1табл.утром
Лозартан 1/2 табл. 2 раза в день 50мг.
Моксонидин 1табл 0,2 мг. Однократно в случае подъема давления.

Кардио-магнил
Глицин
Мексидол уколы.
Еще уколы не может прочитать. Их она еще не покупала. Купила только таблетки.

1.)скажите, пожалуйста, что в этом списке не нужно?
Нужны ли уколы? Сейчас в больнице много больных с вирусом, не хотелось бы напрасно ловить его.

2.)через сколько дней можно оценить правильно ли подобрана схема лечения?

При назначении лозартана врач сказала, что по записям в дневнике давление и так низкое, поэтому назначила по 1/2 таблетки.

Мама хотела попробовать принимать небольшую дозу лизиноприла, поэтому пока не переходила на 5мг.два раза. И давление в эти дни не скакало,и голова не болела. А вот сегодня у врача намеряли высокое.
Когда мама приехала домой, то давление снизилось ( врач давала капотен) до 130/ ?
Спасибо!
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 31.10.2021, 10:02
nastis nastis вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 04.11.2009
Город: Щелково
Сообщений: 240
Сказал(а) спасибо: 117
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
nastis *
Добрый день, Уважаемые врачи! Скажите, пожалуйста, может пока лучше остаться на старой схеме и немного ее подкорректировать?

Дело в том, что на метопрололе два раза в день по 12,5 мг.пульс стал более частым 70-84.
1.) Можно увеличить дозировку или все же лучше перейти на конкор 5мг. 1раз в день?

А лизиноприл по 5 мг.можно два раза в день, если в нормальном состоянии давление меньше 120/70?
2.) Можно при таком давлении 5мг.два раза в день?
Спасибо большое!
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 12:56.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.