#16
|
|||
|
|||
Íàòàëüÿ,
äàæå â òàêîé êîíñåðâàòèâíîé ñïåöèàëüíîñòè, êàê àêóøåðñòâî, î÷åíü ìíîãîå ìåíÿåòñÿ. Ëåò 15 íàçàä ñóùåñòâîâàëè äàâíèå è ïðèíöèïèàëüíûå ðàçëè÷èÿ ìåæäó ðîññèéñêîé (áûâøåé ñîâåòñêîé) øêîëîé è âñåìè îñòàëüíûìè ñòðàíàìè . Õîòÿ â Ìîñêâå, íàïðèìåð, ñòàíäàðòû çàïàäíûå î÷åíü äàæå õîðîøî àññèìèëèðóþòñÿ (íó íåò êðèòè÷åñêèõ îòëè÷èé ìåæäó ðîäàìè ó èòàëüÿíêè, àìåðèêàíêè è ìîñêâè÷êè). Êàê , î÷åâèäíî, è ðàçíèöû ìåæäó ðîäàìè ñåé÷àñ è 40 ëåò íàçàä. Ìû äàæå â âûèãðûøíîì ïîëîæåíèè - âîçìîæíîñòè ñîâðåìåííîé äèàãíîñòèêè ñåé÷àñ óøëè äàëåêî âïåðåä. È âñåãî-òî , ÷òî íåîáõîäèìî äëÿ âåäåíèÿ ðîäîâ ñ ðóáöîì íà ìàòêå - ÓÇÈ è ÊÒÃ. Àêóøåðàì äîñòàëîñü íåïðîñòîå íàñëåíèå (ìåíòàëèòåò) - ïåðåñòðàõîâêà è åùå ðàç ïåðåñòðàõîâêà, è ñòðàõ ïåðåä òåì êàê áû íå ñëó÷èëîñü ÷òî-íèáóäü ïîäàâëÿåò âñÿêóþ ñïîñîáíîñòü ê êðèòè÷åñêîìó îñìûñëåíèþ ñâîèõ äåéñòâèé (âåðþ, ÷òî îøèáêè àêóøåðîâ î÷åâèäíû, à ñàíêöèè çà íèõ íåçàìåäëèòåëüíû), è ñîîòâåòñòâåííî, áîëüøèíñòâî ïðàêòè÷åñêèõ âðà÷åé íå æåëàþò ìåíÿòü äîáðîå ñòàðîå íà íåèçâåäàííîå íîâîå. Íî âåäü òå æå ñàìûå åñòåññòâåííûå ðîäû ïîñëå êåñàðåâà ñå÷åíèÿ íå ýêñêëþçèâ - íîðìàëüíîå ñîñòîÿíèå ðóáöà íà ìàòêå, åãî õîðîøàÿ âèçóàëèçàöèÿ íà ÓÇÈ - ïîçâîëÿåò óâåðåííî ïðîãíîçèðîâàòü ðåçóëüòàò. Êðèòåðèè ñîñòîÿòåëüíîñòè ðóáöà èìåþòñÿ, ðåêîìåíäàöèè íàïèñàíû è äîëîæåíû íà âñåõ óðîâíÿõ. Îòëè÷èå âåäåíèÿ ðîäîâ - èñêëþ÷åíèå àíåñòåçèè è ñòèìóëÿöèè. Íàëè÷èå îïåðàöèîííîé - îáÿçàòåëüíî (à ýòî åñòü â êàæäîì ðîääîìå). Êñòàòè, ó Âàñ åñòü ïðàêòèêà ó÷àñòèÿ â ñåðòèôèêàöèîííûõ êóðñàõ è êóðñàõ ïîâûøåíèÿ êâàëèôèêàöèè? Êëîíèðîâàíèå ýòàëîíà, êîíå÷íî, ðàñïðîñòðàíåííàÿ èäåÿ, íî ñîâåðøåííûå êîïèè ñòîÿò ãîðàçäî ìåíüøå ïîòåðòîãî îðèãèíàëà. |
#17
|
|||
|
|||
òåìà ìíå áëèçêà, ÿ áûëà ñâèäåòåëåì èñòîðè÷åñêîãî ìîìåíòà âåäåíèÿ ïåðâûõ ñàìîñòîÿòåëüíûõ ðîäîâ ïîñëå ÊÑ â Ìîñêâå - çàâ.ðîäáëîêîì ÍÀ (íå äåæóðèò â ïðèíöèïå, - íàãðóçêà â òå÷åíèå äíÿ - êîëîññàëüíà), èñêëþ÷èòåëüíûé ÷åëîâåê, âñþ íî÷ü ïðîñèäåëà ðÿäîì ñ æåíùèíîé, äåðæà åå çà ðóêó .  6 ÷àñîâ óòðà - ðàññâåò, è æåíùèíà (îáëåã÷åííî âçäîõíóâ): "Íó âîò è óòðî, ñêîðî âðà÷è ïðèäóò...."
|
#18
|
|||
|
|||
Óâ.êîëëåãè,ïî ïîâîäó Óêðàèíû.Áóäó÷è îðäèíàòîðîì ðîä.îòäåëåíèÿ,ïðîðàáîâàâ âñåãî ëèøü ãîä ïîñëå èíòåðíàòóðû,ÿ èìåëà íåñ÷àñòüå ïðèíÿòü óäà÷íî ðîäû ïðè ÷èñòî íîæíîì ïðåäëåæàíèè,âñå ïðîèñõîäèëî íî÷üþ,à óòðîì ÿ òàê,ìÿãêî ãîâîðÿ,ïîëó÷èëà îò çàâðîääîìîì,÷òî ðåøèëà:íèêîãäà íå áóäó åé ïîäðàæàòü!!Âñåãäà ÷òî-òî ïûòàëàñü,à â îòâåò-çíàé ñâîå ìåñòî!!Åñòü ïðèêàçû,ïî íèì è íàäî ðàáîòàòü
À ïðèêàç òàêîâ-òîëüêî âðà÷ ñ ïåðâîé êàòåãîðèåé èìååò ïðàâî ïðèíèìàòü òàêèå ðîäû,äàæå åñëè âñå è óäà÷íî.B âñå 10 ëåò,êîòîðûå ÿ ïðîðàáîòàëà äîìà-ñòðîãî ñëåäîâàòü ïðèêàçàì è íè íà øàã â ñòîðîíó! Çàòî ñåé÷àñ,ñâîáîäíîå ïëàâàíèå,èíîãäà ïî ïðîñüáå êëèåíòà\íó î÷åíü õî÷åò\âñþ íî÷ü ñèæó è òðÿñóñü-ëóöíåò ýòîò ðóáåö íà ìàòêå èëè íåò.×åñòî ãîâîðÿ,åñëè çíàþ,÷òî îïåðèðîâàëè íàøè âðà÷è\ýòî çíà÷èò â 90% 2-óøèòàÿ ìàòêà\ìîæíî è íå ïåðåæèâàòü.À âîò ãðàæäàíêè,îòîðûõ îïåðèðîâàëè èðàêèéñêèå,ñóäàíñêèå è äð.âðà÷è âûçûâàþò îãðîìíûå îïàñåíèÿ.Ìîãó ïðèâåñòè ìàëåíüêóþ ñòàòèñêèêó-çà 4 ãîäà òîëüêî îäèí ñëó÷àé ðàçðûâà ìàòêè\ÿ ïèñàëà îá ýòîì â ðàçäåëå ðîäû ïîñëå êåñàðåâîãî\.À ðîæàþò ñ ðóáöîì- ãäå-òî 1 ñëó÷àé â ìåñÿö òî÷íî èìååòñÿ. Èíîé ðàç,ïîñëå ïðîâåäåííûõ óäà÷íî ðîäîâ,ÿ î÷åíü æàëåþ,÷òî ìîÿ çàâåäóùàÿ íå âèäèò,÷òî ÿ òâîðþ íà çëî âñåì ïðèêàçàì.Äàé Áîã åé çäîðîâüÿ,67 ëåò,à âñå çàâåäóåò è çàâåäóåò... |
#19
|
|||
|
|||
Öèòàòà:
|
#20
|
|||
|
|||
Äàâíî íå ïîÿâëÿëñÿ íà ôîðóìå, ïî ñåìó ïèøó ñ îïîçäàíèåì.  ïðàêòèêå íàøåãî îòäåëåíèÿ æåíùèíû ñ ðóáöîì íà ìàòêå, ïðè îòñóòñòâèè äðóãèõ ïîêàçàíèé (íàñòîÿùèõ), ðîäîðàçðåøàþòñÿ ñàìîñòîÿòåëüíî. Íî äåéñòâèòåëüíî, ñ óçêèì òàçîì è ïîñëåîïåðàöèîííûì ðóáöîì íà ìàòêå ïîøëè áû íà îïåðàöèþ (÷åñòíî ãîâîðÿ, íàñòîðàæèâàåò con.ext. -17,5 è ìûñ íåäîñòèæèì, îäíàêî, òàçîìåð èñïîðòèëñÿ ). Õîòÿ ïðîáíûå ðîäû â òàêîé ñèòóàöèè âèäèìî íàèáîëåå îïòèìàëüíûé ïóòü, òîëüêî åñëè ÷åãî…. íà ðàçáîðàõ è ïëàíåðêàõ… Ãîä íàçàä ÿ ðîæàë òàêóþ æåíùèíó (àíàòîìè÷. óçêèé òàç + ðóáåö), íî ôèçèîëîãè÷åñêèõ ðîäîâ íå ïîëó÷èëîñü è ïîøëè íà êåñàðåâî. ×åñòü è õâàëà àìåðèêàíñêèì ðîäîâñïîìîæåíöàì, î÷åíü æàëü, ÷òî äëÿ íàñ ýòî âûãëÿäèò äèêî, à çíà÷èò äîêòîð, ðåøàþùèéñÿ íà òàêîé øàã, ìîæåò ïîïàñòü íà ñêàìüþ ïîäñóäèìûõ çà õàëàòíîñòü. À âîò âå÷íàÿ ïðîáëåìà, ÷òî â æ/ê âðà÷è íà÷èíàþò íàñòðàèâàòü æåíùèíó íà êåñàðåâî ñå÷åíèå – ýòî äåéñòâèòåëüíî íàøà ïðîáëåìà. Ñ òàêîé æåíùèíîé ïîòîì ïðèõîäèòñÿ ìíîãî ðàáîòàòü è îáúÿñíÿòü åé î âîçìîæíûõ ñïîñîáàõ ðîäîðàçðåøåíèÿ.
ß ïîëíîñòüþ ñîãëàñåí ñ âûñêàçûâàíèÿìè, ÷òî â ðàéîííîé áîëüíèöå ðóáåö íà ìàòêå âåñòè ñòðàøíî. Íà òî è åñòü ð/ä 3 óðîâíÿ –îáëàñòíûå, êóäà òàêèõ æåíùèí è ïîëîæåíî ïîñûëàòü íà äîðîäîâóþ ãîñïèòàëèçàöèþ. À ñàìîå ñòðàøíîå – íå îòñóòñòâèå àïïàðàòà ÓÇÈ, äëÿ äèàãíîñòèêè óãðîæàþùåãî ðàçðûâà îí íå íóæåí, à îòñóòñòâèå âîçìîæíîñòè äîñòàòü áûñòðî áîëüøîå êîëè÷åñòâî êðîâè, ðàçâåðíóòü çà 15 ìèíóò îïåðàöèîííóþ, ïîçâàòü íà ïîìîùü êîëëåã. |
#21
|
|||
|
|||
Âñåì äîáðîãî âðåìåíè ñóòîê!!!!! È ñïàñèáî çà ïîäðàâëåíèÿ!!! Ñëó÷àéíî çàøëà ñþäà è âèæó, ÷òî ìîÿ òåìà ïðîäîëæàåòñÿ.
Õî÷åòñÿ ñêàçàòü íåñêîëüêî ñëîâ. Âèæó ïðèíöèïèàëüíûå ðàçëè÷èÿ â ïîäõîäå ê ìîèì ïðîáëåìàì-"ðîäû ïîñëå êåñàðåâà" è "ðîäû ïðè óçêîì òàçå", (íî êàê ïîêàçàëà ïðàêòèêà, âîâñå è íå óçêîì) â Ðîññèè è â Àìåðèêå. Äàæå â Ðîññèè ñåé÷àñ óæå ÏÎ×ÒÈ íèêòî íå ñïîðèò, ÷òî åñòñòâåííûå ðîäû ïîñëå êåñàðåâà âîçìîæíû, äàæå ïî ýòîìó îáñóæäåíèþ âèäíî, ÷òî ê ýòîé ïðîáëåìå ðóññêèå àêóøåðû îòíîñÿòñÿ ñ ãîðàçäî áîëüøèì îïàñåíèåì, ÷åì â Àìåðèêå, õîòÿ áû ïî âûñêàçûâàíþ äîêòîðà Kovil, ÷òî îíà âñþ íî÷ü äóìàåò "ëóöíåò" ðóáåö èëè íåò. Ìîé âðà÷ îá ýòîì ÿâíî íå äóìàë, íèêàêèõ âîïðîñîâ î ñïîñîáå óøèâàíèÿ ìàòêè, íèêàêèõ äîïîëíèòåëüíûõ ÓÇÈ-ðóáöà,íèêàêîé äîðîäîâîé ãîñïèòàëèçàöèè, íèêàêîãî "ïîâûøåííîãî âíèìàíèÿ" âî âðåìÿ ðîäîâ è ïîñëå, ïåðèäóðàë-ïîæàëóéñòà, ìåíÿ äàæå óãîâàðèâàëè íà íåãî, â ñëó÷àå íåîáõîäèìîñòè îêñèòîöèí òîæå áûë áû ïðèìåíåí. À çäåñü â îáñóæäåíèè áûëî óïîìÿíóòî, ÷òî ïðè âåäåíèè òàêèõ ðîäîâ àíåñòåçèÿ è ñòèìóëÿòîðû ïðîòèâîïîêàçàíû. Íó è, íàêîíåö, íèêàêîãî ðó÷íîãî îáñëåäîâàíèÿ ìàòêè ìíå íèêòî äàæå íå ïðåäëàãàë. È ýòî âîâñå íå õàëàòíîñòü, âðà÷åáíûå îøèáêè â Àìåðèêå ñòîÿò ãîðàçäî äîðîæå, ÷åì â Ðîññèè, ãäå ëþáîå äåëî ìîæíî "çàìÿòü". Íà ëþáîé ìîé âîïðîñ, ÷òî ìîæíî â ìîåé ñèòóàöèè, ÷òî íåëüçÿ, ïî÷åìó îí ïîñòóïàåò òàê, à íå èíà÷å, âðà÷ ê ñëåäóþùåìó ìîåìó âèçèòó ê íåìó ïðèíîñëè ðàñïå÷àòêó ñîâðåìåííûõ ãàéäëàíñîâ. Èìåííî ïîýòîìó ê ìîìåíòó ðîäîâ ó ìåíÿ áûëà ÷åòêàÿ êàðòèíà, êîòîðóþ â Àìåðèêå ñîâåðøåííî îôèöèàëüíî ôîðìóëèðóþò òàê(âñå ýòè âûâîäû, ðàçóìååòñÿ, îòíîñÿòñÿ òîëüêî ê îïåðàöèè ñ ãîðèçîíòàëüíûì ðàçðåçîì ìàòêè â íèæíåì ñåãìåíòå,): 1. Åñòåòñâåííûå ðîäû ïîñëå êåñàðåâà ñëåäóåò ïðåäëàãàòü âñåì æåíùèíàì, ó êîòîðûõ îòñóòñòâóþò ïîêàçàíèÿ, ïðèâåäøèå ê ïåðâîé îïåðàöèè. Ïðîöåíò óñïåõà-75%. Êàê ðàç ìîé ñëó÷àé-âî âòîðîé ðàç óæå áûëî ãîëîâíîå ïðåäëåæàíèå. Ïðî îøèáî÷íî "óçêèé" òàç ÿ ïîêà óìîë÷ó. 2.Íå èìååò çíà÷åíèÿ, ñêîëüêî âðåìåíè ïðîøëî ñ ìîìåíòà îïåðàöèè äî âîçíèêíîâåíèÿ äàííîé áåðåìåííîñòè, äàæå åñëè ïðîøëî ìåíüøå ãîäà, â äàííîì ñëó÷àå ðèñê ðàçðûâà ìàòêè ïîâûøàåòñÿ, íî íåçíà÷èòåëüíî è ýòî íå ïîâîä äëÿ îòêàçà îò ïîïûòêè åñòåñòâåííûõ ðîäîâ.  ìîåì ñëó÷àå ïðîøëî 2ã 2 ìåñ, ÷òî ïî îòå÷åñòâåííûì äàííûì ñ÷èòàåòñÿ "íîðìàëüíî". 3. Íå èìååò çíà÷åíèÿ ñïîñîá óøèâàíèÿ ìàòêè(2-õ ðÿäíûé øîâ íå èìååò ïðåèìóùåñòâ íàä îäíîðÿäíûì). 4. Ðèñê ðàçðûâà ìàòêè íèçêèé, ïðèáëèçèòåëüíî 0.5%. Ðèñê äðóãèõ àêóøåðñêèõ îñëîæíåíèé, íå ñâÿçàííûõ ñ áûâøèì êåñàðåâûì ãîðàçäî âûøå. Ðàçðûâû ìàòêè ïîñëå ïîïåðå÷íîãî ðàçðåçà â íèæíåì ñåãìåíòå íèêîãäà íå áûâàþò êàòàñòðîôè÷åñêèìè è îäíîìîìåíòíûìè ïî âñåé äëèíå ðóáöà, à ïðåäñòàâëÿþò ñîáîé ðàñõîæäåíèÿ(îêíà), êàê ïðàâèëî îíè íå ñîïðîâîæäàþòñÿ ìàññèâíûì êðîâîòå÷åíèåì è íå òðåáóþò íèêàêîãî âìåøàòåëüñòâà. 5. Äëÿ èíäóêöèè ðîäîâ è â ïðîöåññå èõ âîçìîæíî ïðèìåíåíèå îêñèòîöèíà â îáû÷íûõ äîçàõ. Ýòî ïðèâîäèò ê óâåëè÷åíèþ ðèñêà ðàçðûâà, íî íåçíà÷èòåëüíî. Ïðèìåíåíèå ïðîñòàãëàíäèíîâ ïðîòèâîïîêàçàíî, õîòÿ íå àáñîëþòíî. 6.Ïðèìåíåíèå àíåñòåçèè âîçìîæíî íà òåõ æå ïðàâèëàõ, ÷òî è ó æåíùèí, ìàòêà êîòîðûõ íèêîãäà íå áûëà îïåðèðîâàíà. 7. Ðóòèííîå ðó÷íîå îáñëåäîâàíèå ìàòêè ïîñëå ðîäîâ íå òðåáóåòñÿ è íå èìååò ïðàêòè÷åñêîãî ñìûñëà. Òå, íà ðîäû ÿ øëà áîÿñü ðàçðûâà ìàòêè â ÏÎÑËÅÄÍÞÞ î÷åðåäü, à áîÿòüñÿ íàäî áûëî òîãî, ÷òî ìîæåò áîÿòüñÿ ëþáàÿ äðóãàÿ æåíùèíà, áåç êåñàðåâà â àíàìíåçå-÷òîáû áûëî ïðàâèëüíîå âñòàâëåíèå, ÷òîáû íå áûëî ñëàáîñòè ðîäîâûõ ñèë, ÷òîáû íå áûëî ïðåæäåâðåìåííîãî/ðàííåãî èçëèòèÿ âîä è òä. È òåïåðü îá "óçêîì " òàçå. Ìåíÿ óäèâèëî, ÷òî íè ïðè ïåðâîì âèçèòå, íè ïðè ïîñëåäóþùèõ âðà÷ íå èçìåðèë òàç-òî, ñ ÷åãî íà÷èíàþò â íàøèõ ÆÊ. Íà ìîé âîïðîñ-ïî÷åìó, ÿ îïÿòü ïîëó÷èëà îòâåò â âèäå ðàñïå÷àòêè ðåêîìåíäàöèé àìåðèêàíñêîé àññîöèàöèè àêóøåðîâ-ãèíåêîëîãîâ. Äîêàçàíî, ÷òî ýòè èçìåðåíèÿ íå èìåþò ïðàêòè÷åñêîãî ñìûñëà è â àìåðèêå èõ íå äåëàåò íèêòî, ïî ýòèì äàííûì íåâîçìîæíî ïðåäñêàçàòü áóäåò ëè ñîîòâåòñòâèå ãîëîâêè è òàçà. Âñå áóäåò ðåøàòüñÿ òîëüêî â ïðîöåññå ðîäîâ. È åùå-ïîíÿòèå "àíàòîìè÷åñêè óçêèé òàç", êîòîðîé òîæå ïðîçâó÷àëî â ýòîé äèñêóññèè óæå íå èñïîëüçóåòñÿ. Èìåííî òàê âñå è ïðîèçîøëî ó ìåíÿ. Ñîãëàñíî îòå÷åñòâåííîìó àêóøåðñòâó ñèòóàöèÿ íå â ìîþ ïîëüçó-ðóáåö íà ìàòêå+àíàòîìè÷åñêè óçêèé òàç. Íó íàìåðÿëè ìíå â ÆÊ ýòó êîíúþãàòó ýêñòåðíó 17.5 ñì è âñå-ïðèãîâîð è íå âàæíî-òàçîìåð ñëîìàëñÿ èëè ãëàçîìåð!!!! À àìåðèêàíñêèé âðà÷ äàæå çíàòü íå õîòåë, ñêîëüêî îíà ó ìåíÿ òàì ñì. Ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî â Ðîññèè ìíå íå äàëè áû øàíñà, îïÿòü æå íà ýòîé äèñêóññè ïðîçâó÷àëî íåîäíîêðàòíî, ÷òî ìîé ñëó÷àé èñêëþ÷èòåëüíûé, à äëÿ Àìåðèêè ýòî ñëó÷àé âïîëíå ïðîãíîçèðóåìûé. Åùå ðàç íàïîìíþ, ÷òî ðîäû áûëè àáñîëþòíî ôèçèîëîãè÷íûå îò íà÷àëà äî êîíöà, áûñòðûå è ëåãêèå, íèêàêèõ ñòèìóëÿòîðîâ, íè î êàêîì êëèíè÷åñêîì íåñîîòâåòñòâèè òàçà è ãîëîâêè è ðå÷è íå øëî. Ðîäèëñÿ ðåáåíîê õîðîøèõ ñðåäíèõ ðàçìåðîâ, ñ îùóùåíèåì, ÷òî òàì åùå çàïàñ íà áîëüøèé ðàçìåð áûë Âîò âàì è "óçêèé" òàç. Íå òàç, à óíèòàç! À ôèãóðà, êàê ó 14-ëåòíåé äåâî÷êè. Ó íàñ â Ðîññèè, ê ñîæàëåíèþ, âðà÷è ïîñòóïàþò ïî ïðèíöèïó: "íåëüçÿ, ïîòîìó, ÷òî íåëüçÿ", "ïîòîìó, ÷òî ìîÿ çàâåäóþùàÿ òàê ïîñòóïàåò" è òä. Ïëîõî ó íàñ ñ äîêàçàòåëüíîé ìåäèöèíîé. Ìàðèíà è óæå 2 ìàëûøà. |
#22
|
|||
|
|||
Äàâíî ïûòàþñü íå ÷èòàòü ðóññêèõ ãàçåò, âåðíåå íå ÷èòàòü ðóññêèõ ñòàòåé, âåðíåå ÷èòàòü, íî îòíîñèòüñÿ äîâîëüíî êðèòè÷íî. Ìíå êàê ñîòðóäíèêó êàôåäðû ïðèõîäèòüñÿ ÷àñòî ïèñàòü ðåöåíçèè, íà ðàçíûå ñëó÷àè. Âñåãäà ÿ ïîíèìàþ, ÷òî íà ìåñòå âðà÷à ìîã îêàçàòüñÿ è ÿ. Ñëàâà áîãó, íå ñòîÿë ÿ â öåíòðå çàëà îáëçäðàâà â êà÷åñòâå ëå÷àùåãî âðà÷à, òîëüêî êàê ðåöåíçåíò. Ó íàñ ñåé÷àñ íà âðà÷åé ïîäàþò â ñóä âñå êîìó íå ëåíü, à â ÑØÀ åùå áîëüøå ïîäàþò. Òîëüêî òàì âðà÷ ïðèêðûò, åñòü çàêëþ÷åíèÿ àññîöèàöèè àêóøåðîâ (êîòîðûå âûäàþò ïàöèåíòó), åñòü ñóäåáíàÿ ïðàêòèêà, åñòü ñòðàõîâêà, åñòü ëå÷åáíîå ó÷ðåæäåíèå. Ó íàñ, êàê âñå ìû çíàåì, àäìèíèñòðàöèÿ ÷àùå ïîäñòàâëÿåò âðà÷à, à íå çàùèùàåò, à ïðè íåáëàãîïðèÿòíîé ñèòóàöèè îòâå÷àåò âðà÷. È âðà÷ íàø, ñî ñâîèì îêëàäîì, êîòîðûé íèæå ÷åì ó îõðàííèêà â ðîääîìå, âñòàåò îäèí íà îäèí ñ ïðîêóðîðîì. À îòâåòñòâåííîñòü ÷àñòî óãîëîâíàÿ. Âû çíàåòå âðà÷åé, êîòîðûì äàâàëè ñðîê? ß çíàþ. È ÿ çíàþ, ÷òî îøèáêó ìîæíî íàéòè âñåãäà, è âñåãäà ìîæíî ñêàçàòü, ÷òî ïåðèíàòàëüíàÿ èëè ìàòåðèíñêàÿ ñìåðòü ïðîèçîøëà ïî âèíå èëè äàæå õàëàòíîñòè âðà÷à. Ïðàêòè÷åñêè íà êàæäîì ðàçáîðå ÿ ñëûøó òàêèå ðåïëèêè:
íàäî äåëàòü áûëî êåñàðåâî ñå÷åíèå, òàê êàê ó æåíùèíû â àíàìíåçå áûë àáîðò; íàäî äåëàòü êåñàðåâî ñå÷åíèå, ïîòîìó ÷òî æåíùèíå 18 ëåò. Âîò òàêàÿ áåëèáåðäà èç óñò ðóêîâîäèòåëåé. È âûõîäèò, ÷òî âðà÷ âèíîâàò òîëüêî èç òîãî, ÷òî ýòî ñëó÷èëîñü, à íå èç òîãî, ÷òî íå èìååòñÿ äîñòàòî÷íîãî îáåñïå÷åíèÿ ýêñòðåííîé ïîìîùè. ß äàâíî íå ñëûøàë òîëêîâûõ ðåøåíèé âñåõ ýòèõ êîìèññèé î òîì, ÷òî íàì äåëàòü, ÷òîá áûëî ëó÷øå. Îáû÷íî, â êîíöå ñåãî çàñåäàíèÿ âûâîäû íà óðîâíå äèñöèïëèíàðíûõ âçûñêàíèé, ñòàíäàðòíûõ óêàçàíèé íà îáåñïå÷åíèÿ ïðîöåññîâ, íî íå îáñóæäåíèå òàêòèêè. ß çàâèäóþ àìåðèêàíñêèì âðà÷àì, îíè ìîãó ïðèêðûòüñÿ ðåêîìåíäàöèÿìè àññîöèàöèè, êîòîðûå íå íîñÿò îäíîçíà÷íûõ âûâîäîâ, à óêàçûâàþò íà âîçìîæíûå ðèñêè.  ìåäèöèíå íåò 100%, åñòü òîëüêî ïóòü ñ ìèíèìàëüíûì ðèñêîì, à çíà÷èò, îò ïå÷àëüíîãî èñõîäà âðà÷ íå çàñòðàõîâàí, äàæå åñëè îí ñäåëàë âñå ïðàâèëüíî. Íàøè âðà÷è áóäóò åùå äîëãî êåñàðèòü ðóáöû, ïîêóäà ýòî ìåíüøàÿ ãîëîâíàÿ áîëü. Åñëè áóäåò îñëîæíåíèÿ íà îïåðàöèè – ýòî ïîéìóò, åñëè áóäåò îñëîæíåíèÿ â ðîäàõ – ñãíîÿò. Ïî ïîâîäó òàêòèêè àìåðèêàíñêèõ âðà÷åé. Ñòàòåé âûõîäèëî ìíîãî, ñîáñòâåííî, èõ òàêòèêà èçâåñòíà. Íåäàâíî íàøåë îäíó ïî ðàçðûâàì, îíà ïåðåâîäíàÿ (íà ðóññêîì), êîìó íàäî ïðèøëþ, ïèøèòå. À «àíàòîìè÷åñêèé óçêèé òàç» – ýòîò òåðìèí ó àìåðèêàíöåâ åñòü, ê íåìó îòíîñÿòñÿ ïî äðóãîìó, íî îí åñòü. |
|
#23
|
|||
|
|||
Äîêòîðà, âñå æå âûáîð ñàìîñòîÿòåëüíûå ðîäû / ïîâòîðíàÿ îïåðàöèÿ ïîñëå ÊÑ, è âçàèìîîòíîøåíèÿ íà÷àëüíèê - ïîä÷èíåííûé äâå ñîâåðøåííî ðàçíûå ïðîáëåìû. Íó íå âñå íà÷àëüíèêè èäåàëüíû, ñ äðóãîé ñòîðîíû, è ñîòðóäíèêè ñïîñîáíû íà òàêèå ïîäâèãè, ÷òî ïîòîì áåç 100 ã íå ðàçáåðåøüñÿ. Åñëè îòäåëèòü ìóõ îò êîòëåò, òî â èòîãå ñåé÷àñ â ðóêàõ èìååì íåêèé ïåðåõîäíûé âàðèàíò - ñðåäíåå ìåæäó àìåðèêàíñêèìè ãàéäëàéíàìè, è êðèêîì äóøè "êàê áû ÷åãî íå âûøëî" ïîáîðíèêîâ "ñòàðîãî äîáðîãî".
 ïðèíöèïå, ïîíÿòíî, ÷òî ðóòèííûå èçìåðåíèÿ òàçà - àíàõðîíèçì : äàæå ïðè ñóæåííîì òàçå ñàìîñòîÿòåëüíûå ðîäû âïîëíå âîçìîæíû, è ïðè íîðìàëüíûõ åãî ðàçìåðàõ íî ïðè ðàçãèáàòåëüíûõ ïðåäëåæàíèÿõ / íåïðàâèëüíîì âñòàâëåíèè áóäåò êëèíè÷åñêè óçêèé òàç. Ñòàíäàðòíûé õîä - ðåøåíèå ïðèíèìàåòñÿ íå äî, à â ïðîöåññå ðîäîâ. È ñîâåðøåííî î÷åâèäíî, ÷òî âðà÷ ðîääîìà èìååò þðèäè÷åñêè ïîëíîå ïðàâî âåñòè ñàìîñòîÿòåëüíûå ðîäû ïîñëå ÊÑ, à ðèòîðè÷åñêèé âîïðîñ î äîñòóïíîñòè îïåðàöèîííîé / íàëè÷èÿ êðîâè - ñêîðåå îðãàíèçàöèîííûé: åñòü ìîáèëüíàÿ ñâÿçü (ó âñåõ îòâåòñòâåííûõ âðà÷åé), ìîæíî îðãàíèçîâàòü îòäåëåíèå ïåðåëèâàíèÿ êðîâè ïðè ðîääîìå. Ýìîöèè ïðîâåðÿþùèõ íå ïðèäàþò ðàäóæíûõ ÷óâñòâ, íî âåäü Âû äåéñòâóåòå â ðàìêàõ çàêîíà, äà è ïðåêðàñíî ïîíèìàåòå ÷òî âûñêàçûâàíèÿ òèïà òåõ, êîòîðûå ïðèâîäèò ä-ð Rud - íå àðãóìåíò. Äà, î ôèíàíñèðîâàíèè - åñòü âàðèàíò: ñðàâíèòü ñòîèìîñòü ñàìîñòîÿòåëüíûõ ðîäîâ è ïîâòîðíîé îïåðàöèè ïîñëå ÊÑ ñ âîññòàíîâèòåëüíûì ïåðèîäîì, áîëüíè÷íûìè è ò.ä. - áóäåò ïîâîä äëÿ ïðåäìåòíîãî ðàçãîâîðà â îáëçäðàâå î ïåðåêëþ÷åíèè ôèíàíñîâ ñ îïëàòû ãîñïèòàëèçàöèè, ðåàáèëèòàöèè è ïðî÷èõ áîëüíè÷íûõ ëèñòîâ íà îñíàùåíèå Âàøåé êëèíèêè. Íàòàëüÿ, ìåíÿ çîâóò Òàòüÿíà. |
#24
|
|||
|
|||
ÓâÇíàå÷êà,ðàáîòàÿ â ÷àñòíîì ãîñïèòàëå,÷òî íàçûâàåòñÿ áåç ïðåêðûòèÿ,
ïîñòîÿííî îáÿçàí êîíòðîëèðîâàòü ñâîè äåéñòâèÿ\ÿ ïî ïîâîäó ëóöíåò èëè íåò\Ïîýòîìó è ïåðåïðîâåðÿåøü ñàìà ñåáÿ,òàê êàê ñóäåáíûõ äåë çäåñü òîæå õâàòàåò. Íàòàøà,âû âñå äåëàåòå ïðàâèëüíî,äëÿ ðàéîííîé áîëüíèöû åñòü ñâîè óñòàíîâêè,êîòîðûå íè êàê íå ïåðåïðûãíåøü\çíàþ,ñòàëêèâàëàñü íå ïî íàñëûøêå\. Óâ.dr.Rud,ãäå ìîæíî ïîñìîòðåòü ñòàòüè ?\ÿçûê ðîëè íå èãðàåò\Ïîäñêàæèòå ñàéòû.Êñòàòè,ìû òîæå òàç íå ìåðÿåì,îïðåäåëÿåìñÿ âî âðåìÿ ðîäîâ è ýòî ïðàâèëüíî. |
#25
|
|||
|
|||
Èçâèíèòå, ÷òî ïîçäíî îòâå÷àþ. Ïðèøëèòå ìíå ñâîé àäðåñ íà [Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ] , ãäå ñêà÷àë íå ïîìíþ, íî êàê ìèíèìóì îäíó ñòàòåéêó ïåðåâîäíóþ âûøëþ.
ß íå ìîãó ñîãëàñèòüñÿ ñ ïðàêòèêîé îòñóòñòâèÿ èçìåðåíèÿ òàçà, õîòÿ ñîãëàñåí, ÷òî ôóíêöèîíàëüíàÿ îöåíêà òàçà èãðàåò îïðåäåëÿþùóþ ðîëü â âåäåíèè æåíùèí ñ àíàòîìè÷åñêè óçêèì òàçîì. Îäíàêî, èçìåðåíèå òàçà îïðåäåëÿåò ñòåïåíü ðèñêà ñàìîñòîÿòåëüíûõ ðîäîâ è âûÿâëÿåò î÷åíü íåáîëüøóþ ãðóïïó æåíùèí ó êîòîðûõ ýòîò ðèñê î÷åíü âûñîêèé, ÷òî ïîçâîëÿåò ðåêîìåíäîâàòü êåñàðåâî ñå÷åíèå. Ãëàâíîå íå çëîóïîòðåáëÿòü çíà÷åíèåì ðàçìåðîâ òàçà. Ìíå êàæåòñÿ, ýòîò âîïðîñ ïîõîæ íà âîïðîñ î ñàìîñòîÿòåëüíûõ ðîäàõ â òàçîâîì ïðåäëåæàíèè, åñòü äîêòîðà, êîòîðûå íå óìåþò ïðèíèìàòü èõ, à çàïðåùàþò â èòîãå âñåì (íî ýòî óæå äðóãàÿ èñòîðèÿ). |
#26
|
|||
|
|||
Dorogaya Natalya,
Eto ochen' khorosho, chto vi prishli na etot forum. Mozhet bit' vi uznayete chto-to novoye, krome togo chemu mozhete nauchitsya u svoei zaveduyushei. Posle cesareva secheniya deistvitel'no mozhno rozhat', pri usloviyah chto v rodil'nom dome postoyanno nakhoditsya doctor sposobnii sdelat' cesarevo secheniye i anesteziolog. Neobkhodimo konechno postoyannoye tokomonitornoye nabludeniya za mamoi i rebenochkom. Uspeh spontannih rodov posle cesareva secheniya okolo 50-70% v zavisimosti ot togo, po kakim prichinam bilo sdelano pervoye cesarevo, kakovi sootnosheniya mezhdu rasmerom taza i rasmerom ploda, i tem nastupili li vtoriye rodi spontanno, ili provodilos' rodovosbuzhdeniye oxytocinom (estestvenno nelsya ispol'sovat' analogi prostaglandinov, tak ka pokazano chto risk rasriva matki pri etom povihsaetsya kak minimum primerno v 4 rasa). Sushestvuyut debati o tom, stoit li voobshe provodit' rodovosbuzhdeniye pri rodah posle cesareva sechaniya. V universitetskom gospitale mi provodim, pri zakritoi sheike matki ispol'zuyem cateter Foley i oxytocin. Khotya bol'shinstvo vrachei v chastnoi practike bolee ostorozhni, chto ponyatno, i chasto otkazivayutsya rodovozbuzhdat' posle cesareva. Da, eshe, chashe vsego, dazhe pri rasrive matki, esli ego vovremya diagnostirovali, udayetsya spaski i mat' i rebenka bez posledstvii dlya oboih. V nashem rodbloke esli resheno delat' ekstrennoye cesarevo secheniye, to rebenok budet isvlechen primerno cheres 5-8 minut, eto iz polati do izvlecheniya, v etom i secret uspekha, i otsutstviye boyazni vesti takiye rodi. Krome togo, na samom dele spontannoye raskhozhdeniye matki vstrechayetsya chashe, chem mnogoye dumayut. Chasto posle podov posle kesareva palpiruyutsya nebol'shiye raskhozhdeniya rubzov - ih mochno vesti konservativno esli net krovotecheniya, takzhe chasto nebol'shiye raskhozhdeniya matki obnaruzhivayutsya pri povtornih cesarevih secheniyah. Tak chto inogda ne tak strashen chert, kak ego maluyut. Ya konechno ne prizivayu, chtobi vi veli rodi posle cesareva v svoyem roddome. Esli pri neobkhodimosti ve ne mozhete sdelat cesarevo i izvlech rebenka v techeniye 5-10 minut, posledstviya mogut bit' samimi pechalnimi. No khotyabi imeite predstavleniya, o chem idet rech'. Öèòàòà:
|
#27
|
|||
|
|||
V osnovnom v US k sozhaleniyu zashivayut matku odnoryadnim shvom Vycrilom. No posle nedavnego retrospectivnogo issledovaniya v Canade, kotoroye pokazalo chto risk rasriva matki primerno v 2 rasa vishe pri odnoryadno ushvanii matki, v odlichiye ot dvuryadnogo shva, mnogiye vrachi stali nakladivat' dvoinoi shov v teh slichayah, kogda veroyatni rodi posle cesareva sechaniya. Khotya esli podumat', to beroyatni po kraine mere ranniye rodi u vseh, ved' skol'ko pazientok prikhodyat na cesarevo uzhe so skhvatkami. Nekotoriye stariye-bivaliye vrachi kak ushivali dvoinim shvom, tak i ushivayut. I nokogo ne slushayut. I navernoye oni pravi. Odin shov khoroshp, a dva luche.
Öèòàòà:
|
#28
|
|||
|
|||
Interesno, konechno.
U nas v universitetskom hospitale 500-600 rodov v mesyaz. Iz nih okolo 5-10 % rodi posle cesareva secheniya. Konechno, tokomonitornoye nabludeniye provoditsya vsem. Pri maleishih podosreniyah istanavlivayetsya IUPC - kateter dlya ismerenya davleniya v matke i ozenki sili skhvatok, i FSE - electrod dlya EKG ploda dlya bolee tochnogo monitorirovaniya ploda. No, u nas sveduyushiue otlichiya v taktike: 1. Ultrasvuk rubza sovershenno ne schitayetsa pokazannim i nikomu ne delayetsya. Schitayetsya, chto nelsya o ego tolshine predskazat' ego sostoyetel'nost'. I kak skazat', chto prozhnee - tonkaya fibroznaya tkan', sroshsayasya s fasciei, ili rubes iz mishechnoi tkani? Khotya mne kazhetsya, chto eto tema dlya neplokhogo issledovaniya - provesti ultrasvuk pered rodami, i posmotret' uvelichivayetsya li veroyatnost' rasriva pri menshei tolshine rubza. 2. Mi rekomenduyem pazientkam epidural'nuyu anesteziyu, est' daniiye bol'shih issledovanii, chto nalichie epidural'noi anestesii ne maskiruyet rasriva matki. Krome togo, esli vdrug nado delat' exsrennoye cesarevo - to uzhe est' anestesiya, i ne nado intubirovat' bednuyu zhenshinu. 3. Mi ispolzuyem oxytocin, tol'ko ochen' medlenno, uvelichivaya ego infusiu vsego na 1 miliunit kazhdiye 15-20 minut. Est' odno issledovaniye, gde vrode bi oxytocin povishayet risk rasriva matki, no v drug issledovaniye eti danniye ne podtverdilis' (izvinite, chto ssilki na stati ne prisilayu, no vse mozhno naiti v MedLine ili PubMed) Nu, konechno, nuzhna operazionnaya, anesteziolog, i khorosho obuchenniye opitniye medsestri tozhe ne pomeshayut. Öèòàòà:
|
#29
|
||||
|
||||
Elena, est' takaja shtuka: [Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ]
Poprobujte tam pechatat' soobshenija, a potom "copy & paste". S uvazheniem |
#30
|
|||
|
|||
Öèòàòà:
ïðîãðàììó Punto Switcher ( [Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ] ). Ýòî àâòîìàòè÷åñêèé (!) ïåðåêëþ÷àòåëü ðàñêëàäêè êëàâèàòóðû ñ ðóññêîãî íà àíãëèéñêèé è îáðàòíî. Íó à åñëè ýòà ôóíêöèÿ íå íóæíà, òî òàì åñòü ôóíêöèÿ òðàíñëèòåðàöèè òåêñòà èç áóôåðà îáìåíà. Î÷åíü óäîáíàÿ øòóêà! Ïðîãðàììà áåñïëàòíàÿ. |