Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #1  
Старый 27.07.2001, 10:41
Аватар для Onkolog
Onkolog Onkolog вне форума
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 25.07.2001
Город: Россия, Брянск
Сообщений: 1,822
Onkolog этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOnkolog этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOnkolog этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOnkolog этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOnkolog этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
По поводу ресурса - SHAHATANA.RU

В последнее время появилось несметное количество объявлений и сообщений на разных дискуссиях, досках объявлений и пр. - о новом и якобы "уникальном" центре по лечению онкологических заболеваний - SHAHATANA.
Некий г-н Купер Л.В., очевидно являясь атаманом этой разбойничей шайки, упорно рассылает свои сообщения по всевозможным адресам Рунета.
Одно из таких писем получил и я, и участники
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] и многие участники [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]. (Не говоря уже, как указывалось выше, о многочисленных досках объявлений и открытых форумах).
По поводу SHAHATANA стали и в [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] приходить многочисленные запросы от пациентов и их родственников.
Уберегая их от совершенно излишних трат, ненужных усилий и ложных надежд, заявляю - граждане! остерегайтесь недобросовестных медиков!!!

Письмо Г.Я Цейтлина, отправленное Л.В. Куперу:
"Уважаемый г-н Купер.
Я добросовестно прочитал все материалы, помещенные на указанном Вами сайте, в той его части, которая предназначена для профессиональных врачей (именно так и написано - профессиональных врачей).
Я не просто врач, но профессиональный детский онколог. Я не нашел на Вашем сайте ни одного метода лечения, который может быть применен для лечения злокачественных опухолей в самостоятельном варианте без операции и/или химиолучевой терапии, т.е. без тех методов, которые применяются в клинической онкологии. Перечислю эти методы для тех, кто еще не побывал на Вашем сайте:
1.Криодеструкция - давно применяется в клинической онкологии для
лечения небольших по размерам, поверхностно расположенных злокачественных и доброкачественных новообразований.
2.Озонотерапия - одни общие фразы, не приведено никаких данных о противоопухолевом действии озона. В литературе полно данных о токсическом действии озона.
3.Вихревое магнитное поле - из того, что есть на сайте можно сделать вывод, что ВМП может применяться только как дополнительный метод при химиолучевом лечение.
4. Общая гипертермия - этод метод применяется в течение нескольких десятков лет (первыми в Союзе стали прменять в Минске) и только в комбинации с химиотерапией. Иммуностимулирующий эффект общей ГТ весьма сомнителен.
5.Лучевая терапия - в комментариях не нуждается - традиционный метод лечения.
6.Информационно-волновая терапия самими авторами статьи рекомендуется не как метод лечения злокачественных опухолей, а как дополнительное воздействие, несколько улучшающее переносимость химиолучевой терапии или оперативных вмешательств.
Резюмирую:
рекламируемая Вами комплексная программа которая, как Вы пишите, "в основном без фармпрепаратов и хирургических вмешательств лечит злокачественные опухоли и дает положительный результат у 70% больных, а также уничтожение всех имеющихся в организме метастазов" (откуда Вы взяли этот процент и что такое "положительный результат")не что иное, как очередная туфта, направленная на выкачивание денег из легковерных больных.
На это же рассчитан и густой туман из иностранных фамилий, титулов и регалий академиков Международной Академии Новых медицинских технологий, о которой никто ничего не знает. Стиль Вашей публикации говорит сам за себя. Чего стоят такие пассажи: "аппаратная иммунореабилитация по индивидуально разработанным прграммам" или " цены значительно ниже московских и Европейских, а результат лечения самый высокий в мире".

Доктор Г.Я.Цейтлин, зав.отд.реабилитации НИИ детской онкологии и гематологии РОНЦ им Н.Н.Блохина"

Вряд ли что-то еще можно добавить к этому письму. Разбор ситуации, проведенный Григорием Янкелевичем, беспристрастен, точен и разящ.
Можно лишь посетовать, что уважаемые (???) медики из SHAHATANA , вместо того, чтобы бороться с разной нечистью=шарлатанами=целителями и пр., сами же практически становятся на этот путь. Это КОШМАР!!! Ничем иным, кроме как бедственным положением медиков вообще в России, это объяснить невозможно. Хотя...бедственным? Но указанные лица, имеющие различные регалии и степени, думается и так не нищенствуют. Так что же толкает этих людей на заведомый подлог?

Граждане! Перед вами начало новой и крупной аферы. Остерегайтесь недобросовестных и жульничающих медиков! Здесь создана мощная машина по выкачиванию денег. Куда уж до такой мелким проходимцам-одиночкам типа Пругалова.

Уважаемая генеральная прокуратура! В основах законодательства об охране здоровья населения имеется статья, в которой оговаривается УГОЛОВНАЯ ответственность за ложную медицинскую рекламу. И если рекламу какого-нибудь целителя де-юро трудно отнести к медицинской, то здесь-то как раз тот случай. Будут ли когда-нибудь действительно работать эти "основы законодательства", или же, как при советской власти, все постановления остаются лишь на бумаге?

Онколог.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 29.06.2002, 01:05
portvein777
Гость
 
Сообщений: n/a
гипертермия

подумаешь - я тоже от купера письма получал \\\\ только по поводу общей гипертермии вы не правы --про иммуностимулирующий эффект \\\ http://home.mega.ru/~staff1/rak/rak.htm \\ конечно вам онкологам только б людей химией травить
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 29.06.2002, 20:38
Аватар для Onkolog
Onkolog Onkolog вне форума
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 25.07.2001
Город: Россия, Брянск
Сообщений: 1,822
Onkolog этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOnkolog этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOnkolog этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOnkolog этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOnkolog этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Значит, надо не химией травить, а температурой жарить? Кстати, рекомендую всем посетить указанный ресурс. Я б нагляднее агитации против общей гипертермии сделать и не смог бы. Пять историй болезни и все со смертельным исходом. Вот пусть и призадумаются те, кто рвется на оную процедуру - стоит ли штуку баксов (как бы не более) тратить на такую муру. Мало того, я эту страницу полностью скопировал (г-н портвейн еще начнет менять что либо, а мне нужно такое замечательное пособие в энциклопедию шарлатанов и жуликов).
Спасибо портвейну!
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 30.06.2002, 13:26
Vitalii Vitalii вне форума
Участник форума
      
 
Регистрация: 08.09.2001
Сообщений: 1,322
Vitalii этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Рекомендую на моем форуме пример, более чем ярко демонстрирующий, что данный метод сделал с больным
http://forums.rusmedserv.com/showthr...&threadid=3174

Таких цифр биохимических анализов я давненько не видел, даже с учетом моего контингента больных.

В той же теме мои рекомендации женщине, обратившейся с вопросом.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 30.06.2002, 15:14
Аватар для Onkolog
Onkolog Onkolog вне форума
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 25.07.2001
Город: Россия, Брянск
Сообщений: 1,822
Onkolog этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOnkolog этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOnkolog этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOnkolog этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOnkolog этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Спасибо, Виталий, я уже видел этот пример и непременно его использую.

Замечу, что вообще-то я не столь ярый противник общей гипертермии (локальная успешно применяется во многих онкологических клиниках), как может показаться. Метод нуждается в дальнейшей разработке и изучении. Имеющиеся результаты пока что указывают на некоторое увеличение (если это не подтасовка экспериментаторов) полученных регрессий от химиотерапии на фоне ОГ, но это не влияет в целом на выживаемость. В том и дело, что метод - совершенно не панацея, а кучка дельцов от медицины (назвать их врачами у меня язык отказывается), ничтоже сумняшеся, его таковым объявляют только лишь с целью обогащения.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 30.06.2002, 16:38
Vitalii Vitalii вне форума
Участник форума
      
 
Регистрация: 08.09.2001
Сообщений: 1,322
Vitalii этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Я не нашел научно-обоснованных данных за использование гипертермии при HVC.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 30.06.2002, 17:55
V. ZAITSEV V. ZAITSEV вне форума Пол мужской
забанен
      
 
Регистрация: 25.07.2001
Сообщений: 3,330
V. ZAITSEV
Сразу хочу предупредить, лично я с какими-либо работами по гипертермии связан не был, никаких коммерческих интересов не имею и крайне мало вероятно, что когда-нибудь буду иметь. Но немного знаком со специалистами, которые занимались этой проблемой и их выводами. Общая гипертермия довольно опасная терапия, имеет много ограничений, и вряд ли когда-нибудь будет входить в число терапий «массового использования». НО ГЛАВНОЕ, ОБЩЕЙ (КАК И ЛОКАЛЬНОЙ) ГИПЕРТЕРМИЕЙ НУЖНО СНАЧАЛО КАК СЛЕДУЕТ НАУЧИТЬСЯ (ИЗУЧИТЬ) ПЕРЕД ТЕМ КАК ИСПОЛЬЗОВАТЬ НА ПРАКТИКЕ. К сожалению, нередко врачи бодро начинают применять сложные немедикаментозные технологии, толком не умея с ними работать. Давайте представим, что терапевт немного почитает, немного посмотрит, возьмет скальпель и займется операциями на сердце. И что, выживаемость после таких операций следует оценивать по результатам этого врача?
Гипертермии – отнюдь не чисто Российская методика. Канадский и-т Рака включил её в число перспективных технологий при лечении ряда опухолей. Некоторое представление об исследованиях в области гипертермии, можно получить из обзора [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Вполне допускаю, что безграмотное применение этой терапии, поспешная погоня за коммерческой выгодой приносит больше вреда, чем пользы. Но для того, чтобы что-нибудь критиковать желательно сначала поближе ознакомиться с объектом критики. Меня иногда удивляют категоричные суждения врачей о вещах, о которых они имеют весьма смутное представление. А выводы Г. Я. Цейтлина были бы значительно весомее, если бы он оценивал хорошо известные ему технологии, например, химиотерапию.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 30.06.2002, 18:51
Vitalii Vitalii вне форума
Участник форума
      
 
Регистрация: 08.09.2001
Сообщений: 1,322
Vitalii этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Владимир Яковлевич!
Этот Ваш текст надеюсь не ко мне

Цитата:
Опубликовано: V. ZAITSEV
Но для того, чтобы что-нибудь критиковать желательно сначала поближе ознакомиться с объектом критики. Меня иногда удивляют категоричные суждения врачей о вещах, о которых они имеют весьма смутное представление. А выводы Г. Я. Цейтлина были бы значительно весомее, если бы он оценивал хорошо известные ему технологии, например, химиотерапию.
А то еще я не выступал на форумах о том, что существуют критерии оценки качества медицинской информации.
Поверьте мне на слово, я не нашел научно-обоснованных данных за лечение вирусного гепатита гипертермией, что позволяет мне критически отзываться о применении данного метода в связи с этим заболеванием.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 30.06.2002, 19:29
V. ZAITSEV V. ZAITSEV вне форума Пол мужской
забанен
      
 
Регистрация: 25.07.2001
Сообщений: 3,330
V. ZAITSEV
Виталий, разве в этом контексте я упомянул Вашу фамилию?
Я тоже незнаком с работами по гипертермии при гепатитах. (Хотя и слышал краем уха). Возможно, Вы и правы по поводу отсутствия «научно-обоснованных данных».
А тот абзац, который Вы процитировали, ведь далеко не только о гипертермии.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 01.07.2002, 00:34
portvein777
Гость
 
Сообщений: n/a
Angry всем умникам

я смотрю --народ нифига не понял из маво сайта \\ну ладно козлов -ему все "... божья роса"(с)(козлов) \\\\гемоглобин у всех возрастает при полихимии --видели \\\ лейкоциты возрастают у 80% -видели? \\\ или вы думаете я это подтасовываю \\ для бестолочей (типа козлова) еще раз повторяю --это больные 4!!! стадии \\ по поводу полихимии --еще раз обьясняю --это горячая химия (МОЙ термин --сами то врачи над этим стали токо щас задумываться)\\ эффективность ее в разы сильнее \\\ ее выводят через 80 мин \\\ и заметьте --хушь платина \\ хушь митамицин \\ хоть фторурацил --параметры крови возрастают \\ ну -ка корифеи --- похвастайтесь ка тем же \\\ кто не понял разницы между новосибирском и новгородом-питером - я не виноват \\ читайте учебник физики \\\ еще раз обьясняю --локальная гипертермия недопустима --- возникает стресс всего организма (в 1 оч мозга) -а орган не нагревается до 42 град НИКОГДА!!!! \\\\\ кто сумневается --прежде чем на больных изучать оное --воткните в себя и электроды и градусник (а не ректальный датчик) -- и посмотрите --свихнетесь вы или нет \\\\ почему - то больные попавшие на мой сайт мене прекрасно понимают (тому подтверждение неск писем) \\онкологам же надо учиться и учиться \\\\\\\\ без уважения
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 01.07.2002, 06:14
Аватар для Onkolog
Onkolog Onkolog вне форума
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 25.07.2001
Город: Россия, Брянск
Сообщений: 1,822
Onkolog этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOnkolog этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOnkolog этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOnkolog этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOnkolog этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Очевидно, была принята ударная доза портвейна. Да, и все же дороги в России беда куда меньшая, чем....

Владимир Яковлевич!
Ваш пост - мимо. Именно о том же я и говорил - требует доработки. А Д-р Цейтлин, позвольте заверить, видел немало больных после оной процедуры и знает как они "выздоравливают". Оттого и негодует. И я и с ним согласен.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 01.07.2002, 22:34
portvein777
Гость
 
Сообщений: n/a
как же я могу говорить иначе если меня сзади ножами подкалывают

(в ян чингиз-хан) \\ ну с козловым то - все понятно \\\ книгу не читал -но ... знаю что вздорная \\\ наиболее адекватный ответ я увидел -- от модератора по озонотерапии \\\ все остальные закостенели в своем ... \\\\ напомню --что на 03 я первый обложил некоего купера -- и сказал (год назад) чтоб больные с ним не связывались --в ответ --рабаев-козлов мене попеняли чтоб типа не путался под ногами \\\ а чего там --купер как купер --за те же деньги они в конце концов попадали на стол ... душки Альбины Федоровны \\ онкологич мир тесен \\ г-н кукушкин в своих возмущениях очевидно забывает что купер брал информацию --по ОГ опять же у АФ -- а по криодеструкции --у уважаемого мной д-ра кочинова (его типа козлов не любит и карев не любит) \\\ а ув г-н модератор по озонотерапии правильно заметил -- что гипертермией (установка ЮГ_ВЧ) надо заниматься -- а не трепаться --как типа козлов \\ дабы вы поняли ув АФ клишковская --анестезиолог от бога \\\ на ОГ с ПХТ не нужны хирурги -- методику (в течении 10 лет- по 2-3 оп \ день - в тч бывало и субботу) она выработала практически Сама \\\\ разумеется ее приняли с удовольствием гл анестезиологом в гинекологию (ее также профессиия) --но мене жалко что методика как таковая ПРопала --независимо от того будет ли еще реклама \\\\ говорю это с сожалением для пациентов --на г-н козлова и иже с ним мене 3жды накласть
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 02.07.2002, 00:48
Аватар для Onkolog
Onkolog Onkolog вне форума
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 25.07.2001
Город: Россия, Брянск
Сообщений: 1,822
Onkolog этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOnkolog этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOnkolog этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOnkolog этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOnkolog этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемый мной В.Я. Зайцев врачом не является, г-н портвейн. Это нисколько не умаляет его заслуг в медицине, но некоторые особенности все же настораживают. И не только в этой дискуссии. Почему он считает, что может более свободно говорить о гипертермии, нежели профессор-онколог Цейтлин, работающий в РОНЦ (туда, как в последнюю инстанцию, едут многие, в том числе и после гипертермии) - мне непонятно. Как бы ни было, но адекватное действительно есть в его ответе - Вполне допускаю, что безграмотное применение этой терапии, поспешная погоня за коммерческой выгодой приносит больше вреда, чем пользы. Так ведь именно о том и говорили, равно как и о необходимости научной, а не коммерческой разработки метода. А Клишковскую вашу, что вполне очевидно, выперли как раз за безразмерное мздоимство, сопровождаемое ложью и несбыточными надеждами, ибо просто так анестезиолога высшей категории "за ни за что" с работы не увольняют. Вы же просто - наймит. К тому же недалекий, ибо хоть что-то могли бы и подчитать из биологии, прежде чем выступать с панацейными заявлениями. Уже достаточно, что на основе канцерогенности акриламида вы заявлете о канцерогенности водки с маслом Оценка - неудовлетворительно.
Что касается д-ра Коченова, то не понимаю - "его типа козлов не любит" - откуда взялось. Потрудитесь посетить мой сайт и книжную лавку, где рекламируются его два сборника по криологии. А концепция "профилактической онкологии" Владимира Ивановича заслуживает самого пристального внимания. Мы действительно мало уделяем внимания предраковым состояниям. Кстати, Владимир Иванович Коченов состоит и в Русонконете. Единственно, за что я его критикую - за неразборчивость в связях, с той же Шанатаной, например.

Бр-р.. Уж лучше б потребляли портвейн молча...
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 02.07.2002, 10:42
V. ZAITSEV V. ZAITSEV вне форума Пол мужской
забанен
      
 
Регистрация: 25.07.2001
Сообщений: 3,330
V. ZAITSEV
Простите, уважаемый Дзинтар Васильевич!
Но я никоем образом не мог «свободно говорить о гипертермии», так как ею не занимаюсь, о чем поспешил сообщить вначале предыдущего сообщения. А только ссылался на результаты исследователей, которые занимаются этим вопросом не один год. Полагаю, что звания профессор-онколог также недостаточно для однозначных характеристик каких-либо технологий, которые ув. профессор никогда не исследовал и не использовал, а знание о них, как к примеру, об Озонотерапии, укладываются в одну фразу: «В литературе полно данных о токсическом действии озона».
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 03.07.2002, 00:02
Аватар для Onkolog
Onkolog Onkolog вне форума
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 25.07.2001
Город: Россия, Брянск
Сообщений: 1,822
Onkolog этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOnkolog этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOnkolog этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOnkolog этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOnkolog этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Опубликовано: V. ZAITSEV
Меня иногда удивляют категоричные суждения врачей о вещах, о которых они имеют весьма смутное представление. А выводы Г. Я. Цейтлина были бы значительно весомее, если бы он оценивал хорошо известные ему технологии, например, химиотерапию.
Цитата:
Опубликовано: V. ZAITSEV
Полагаю, что звания профессор-онколог также недостаточно для однозначных характеристик каких-либо технологий, которые ув. профессор никогда не исследовал и не использовал
Уважаемый Владимир Яковлевич!

Меня тоже удивляет порой категоричность Ваших суждений. Вот и в приведенных цитатах тоже.

Вы мыслите как естествоиспытатель, а не клиницист. Клиницисту, поверьте, совершенно необязательно изучать технологию, если перед его глазами проходит целый ряд пациентов, через оную технологию прошедших. Ну зачем мне погружаться в детали ОГ, если я вижу ее результаты? Кстати, результаты, т.е. - эффективность, оценивается именно клиницистом, а не "технологом". И если я вижу, что никакого эффекта от данной технологии нет, почему же это вдруг я не имею права "категорично судить" ??? А кто же тогда может? Технарь будет говорить об излечиваемости? Что-то странное
Я могу иметь сколь угодно "смутное представление" о методе, но как клиницист, проводящий диспансеризацию этих больных, я имею абсолютно ясное представление об эффективности этого метода. И, ничуть не медля, о том сообщаю - "мол, так-то, такой-то метод - результатов не дает". Я не очень много видел пациентов после Н.Новгорода, а "профессор-онколог" в силу своего звания и места работы - тьму тьмущую. И уж кому как не ему оценивать эффективность ОГ.
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 13:32.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2023, Jelsoft Enterprises Ltd.