|
#31
11.02.2009, 02:25
|
|||
|
|||
|
Цитата:
Понимаете, что в сроки не как не укладываетесь ? ( после Мирены выпадение началось через неделю. Что это значит? Значит эти волосы погибли 2-2,5 мес назад...) Позвольте пример, женщина вступает в контакт с мужчиной и через две недели говорит, что беременна сроком уж 2 месяца ....Неувязочка, выходит... Что касается других версий ... Вы хотите разобраться, что послужило пусковым моментом развития универсальной алопеции или ее причиной? Понимаете, много женщин используют Мирену и у них нет подобных проблем...Много женщин и мужчин имеют универсальную алопецию, но при этом не слыхали о Мирене вообще.. Чтобы столкнуться с такой алопецией, нужно иметь определенные особенности генов...А вот чтобы она развилась, очевидно, нужен некий толчок...Левоноргестрел таким толчком быть не может по причине, указанной выше - сроки не сходятся...А вот предшествующие волнения и переживания могут. Про андрогенную алопецию, я не совсем поняла...Как она к Вам относится? И еще одно....Если закрыть глаза на несовпадение сроков и принять во внимании Вашу версию непереносимости, то спираль удалена в декабре 2008. Весь левоноргестрел уже из Вас " вышел" и если бы была его вина, то волосы возобновили свой рост.... 
|
|
#32
11.02.2009, 22:07
|
|||
|
|||
|
Спасибо!
Про сроки выпадения волос, позвольте с Вами не согласиться. У меня есть несколько знакомых, проходивших лечение химиотерапией. Так волосы у них выпали в течение месяца, у кого - то раньше, у кого - то позже. Т.е. скорость выпадения волос зависит от причины, которая его вызвала. На данный момент у меня на голове ото лба до середины затылка появились шершавые чёрные точки, то ли это волосы начали расти, то ли корни вылезают (как после эпиляции). Боюсь сглазить, одно радует: прекратилось выпадение ресниц. Но пушковые волосы на теле и ресницы на правом верхнем веке так и не восстанавливаются.
|
|
#33
11.02.2009, 22:45
|
|||
|
|||
|
Цитата:
Да, согласна с Вашей поправкой. Мне следовало бы уточнить : любого телогенового выпадения. ( к коим Ваш случай несомненно относится, будь это " проснувшаяся" программа универсальной алопеции или , как Вы предполагаете индивидуальная непереносимость левоноргестрела, приведшая к ней же). Ваш пример демонстрирует анагеновую алопецию, развивающуюся в дни и недели. Ее причины это цитостатики и лучевая терапия, отравления тяжелыми металлами и сильными ядами. Левоноргестрел не проявляет действия цитостатиков или крысиного яда ( пусть специалисты гинекологи поправят, если что..) даже при развитии индивидуальной непереносимости.. Ваше выпадение носит телогеновый характер. И развивается по срокам, указанным ранее.
|
|
#34
12.02.2009, 13:29
|
||||
|
||||
|
Информация для врачей и пациентов (после общения с представителями фирмы Bayer Schering Pharma AG )
Инструкция, которая доступна на сайте [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] для скачивания - устаревшая, просто не успели поменять. В самом начале, в список побочных эффектов были внесены все известные побочные эффекты левоноргестрела, принимаемого перорально. В дальнейшем выяснилось, в ходе наблюдений и исследований, что при локальном воздействии в полости матки, такого эффекта ЛНГ не оказывает, поэтому ни в одной рекомендации, гайдах и инструкциях к применению, такой побочный эффект, как выпадение волос не фигурирует больше.
|
|
#35
12.02.2009, 20:43
|
|||
|
|||
|
Цитата:
Видите, уважаемая Светлана, все совсем проясняется, даже без трихологических аргументов в "невиновности" Мирены для конкретного универсального характера алопеции. Теперь она исключена из списка как виновница любой алопеции.
|
|
#36
12.02.2009, 22:20
|
|||
|
|||
|
Здравсвуйте!
Извините, вчера не заметила (другая страничка) ответа Г.А. Мельниченко. Уважаемая Г.А. Мельниченко (понимаю, что вызываю у Вас раздражение), но мне главное не «опорочить» Мирену, а понять, что, же конкретно со мной произошло. Понимаете, у меня в роду всегда все гордились необыкновенно густыми волосами, и никаких патологий ни у кого не было. У моих детей тоже очень густые волосы. У меня в жизни всё уже сложилось и выпадение волос - серьёзная неприятность, но не смертельная. Главное, для меня, сейчас понять: в моём случае алопеция - результат воздействия лекарственных средств или генетический сбой. Про миому: после последней (3-й) инъекции диферелина УЗИ от15.07.2008г. – поверхность неровная, размеры 55х45х61 мм, М-6 мм, придатки в норме; 16.12.2008г. на приёме у гинеколога мне по результатам осмотра ставят диагноз: фибромиома матки с 9-недельную беременность. После удаления Мирены 19.12.2008г., что бы прекратить выделения, я принимаю сбор трав. Со 02.01.2009г. у меня прекратились все выделения. УЗИ от 28.01.09г.: поверхность чёткая, размеры 67х79х62мм; М-ЭХО 5 мм, контур неровный, высоко расположенный, в проекции правого яичника оиэхогенное образование 46х41мм. Спасибо, alopex! Прочитала про анагеновую алопецию : «Диффузную, как правило, анагеновую алопецию вызывает ряд лекарственных средств - цитостатики, антикоагулянты, иммуносупрессоры, некоторые антитиреоидные средства». Из всего вышеперечисленного «общалась» только с антикоагулянтами. В марте и апреле 2008г. ежедневно принимала Дицинон, что бы остановить кровотечение. DrSusha Врач - друг народа! «Устаревшая инструкция», которая доступна на сайте [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] была приложена к системе Мирена, которую мне установили в октябре 2008г. Интересно, как быстро они «устаревают» и меняются?
|
|
#37
12.02.2009, 22:24
|
||||
|
||||
|
Мы потратили столько времени на рассказ о том, почему Мирена не виновата - а не важнее ли для Вас потратить время на то, чтобы узнать , что можно сделать?
инструкции могут устареть очень быстро - но Вам -то что? не инструкции же одни читают люди О генетике и волосах можно говорить годами - но вырастут ли волосы? Я понимаю , что в России главнное - кто виноват , но в мире -то разумнее решать - что делать ( даже порой не зная, кто виноват ) Подумайте , с Вами говорят разумные трихологи - уже давно можно бьло говорить нечто конструктивное .. Или главное - поиск в и-нете виновного ?
|
|
|
|
#38
13.02.2009, 01:17
|
|||
|
|||
|
Цитата:
Светлана, Вы несколько смешиваете в кучу варианты выпадения волос, выхватывая из инета описания их по разному принципу деления и применяете по отношению к себе все сразу, совершенно невозможные к сочетанию. -Есть их деление по принципу : в какой фазе роста волос покидает тело. ( анагеновые и телогеновые) . Как Вы правильно подметили -это зависит от причины ( т.е есть причины, дающие анагеновое выпадение и есть те, которые приводят к телогеновому). Два этих варианта имеют совершенно разное внешнее проявление, т.е жалобы людей будут отличными. Ваши жалобы – телогеновый характер. -Есть деление по причине возникновения ( андрогензависимое, симптоматическое, гнездное, реактивное ) И здесь необходимо учитывать особенности внешние каждого варианта. Ваше описание- гнездное с переходом в универсальную. Таким образом , есть взаимоисключающие сочетания. ( например, андрогензависимое выпадение не может быть анагеновым) Связующий мостик : определенные причины дают выпадение в определенной фазе. А так как внешние проявления у разнофазовых алопеций отличаются, то зная жалобы пациента, можно определить конкретную фазу и соответственно вести поиск причин, характерных уже только для нее с учетом конкретики пациента. Если еще вооружиться знаниями о строении волосяного фолликула и сроками смены фаз его работы то (а в реальности это дает задержку между воздействием и визуальным волосопадом), в Вашей ситуации получается следующее : ( пойду с Вашего первого сообщения) Описанная клиническая картина на 100% соответствует диагнозу гнездной алопеции с последующим переходом в универсальную . Эта алопеция не является анагеновой. Ее причина определенные генетические особенности. Не все генетические заболевания проявляются сразу при рождении. Для некоторых нужен толчок, запускающий механизм. Я Вам пыталась объяснить, что Мирена не может как таковой рассматриваться хотя бы из-за несоответствия сроков развития алопеции и предполагаемого Вами участия злосчастной спирали (это вот про фазы). Я пошла по такому сложному пути, так как из Ваших сообщений следовало- Вы обратили внимание на фразу из инструкции про выпадение волос. В тот момент я посчитала возможным не разъяснять Вам , что данное явление в инструкции ( выпадение волос) имеется ввиду андрогензависимое и имеет совершенно другие клинические проявления нежили у Вас. ( а это вот про причины и их внешние проявления) С помощью уважаемой DrSusha стало понятно, что и андрогензависимое выпадение Мирена не дает... В итоге, лекарства не имеют отношения к Вашей проблеме. Надеюсь, для Вас все прояснилось. П.С : информация подчерпнутая Вами в инете -перепечатка из книги "ДЕРМАТОЛОГИЯ" Пол.К. Бакстон. У меня есть это издание, там довольно много неточностей и спорных моментов, чтобы утверждать их однозначно. Однако раз Вы уж читали , то взгляните фото в разделе гнездная алопеция (Гнездная алопеция, волосы в виде "восклицательных знаков"). Это то, что Вы описывали в своем сообщении про ощущения на темени- шершавые точки.
|
|
#39
14.02.2009, 13:42
|
|||
|
|||
|
Спасибо!
Единственное, что для меня прояснилось, так это то, что никто точно не знает от чего происходит гнёздная алопеция и как её лечить. Опираясь на свой жизненный опыт, я знаю, что есть причина и есть следствие. В моём случае «следствие» (выпадение волос) началось после «причины» (приём гормональных препаратов - диферелина и Мирены). А из-за чего, то ли сбился гормональный фон, то ли «нарушился» иммунитет, то ли ещё что-то, я не знаю. У Вас, у врачей «свои секреты» от пациентов. Кстати, совершенно случайно, «наткнулась» на переписку DrSusha с другой пациенткой по поводу Мирены: "DrSusha 20.08.2008, 17:37 Еще для врача: (если вы читаете по английски как раз там и про вес сказано) Health effects of long-term use of the intrauterine levonorgestrel-releasing system. A follow-up study over 12 years of continuous use. Rönnerdag M, Odlind V. Department of Women's and Children's Health, Section for Obstetrics and Gynecology, University of Uppsala, Sweden. BACKGROUND: This report comprises women from one center, who all participated in a larger European multi-center study, which included 2758 healthy women, of whom 1821 were randomly allocated to the levonorgestrel-releasing intrauterine system (Lng-IUS) and 937 to a copper-IUD (Nova-T). At the end of the 5 year study period, 109 of the 300 women, who originally were allocated to the Lng-IUS at this center, were still using the Lng-IUS. The women were offered the opportunity to continue the Lng-IUS and 100 women chose to do so. After a total period of almost 7 years of continuous use, a second Lng-IUS was offered and 82 of the women chose to start a second segment of Lng-IUS use. After another 5 years, 69 of the women were fitted with their third Lng-IUS. METHODS: These 82 women were examined yearly throughout the study period and bleeding pattern, hemoglobin, weight, blood-pressure, general well-being and intercurrent disease were analyzed to assess long-term effects. RESULTS: No pregnancy occurred during the follow-up. One case of partial expulsion occurred and one case of pelvic inflammatory disease. Seventy-seven percent of the women did not report any health problems at all during the entire follow-up period of 13 years. At the end of the second period with the Lng-IUS, 60% reported amenorrhea, 12% infrequent, scanty bleeds and 28% regular, scanty bleeds. As a consequence, the hemoglobin values increased, with a mean increase, after 12-13 years, being 1.35 g/dl. Blood pressure increased slightly and body weight increased with a mean increase of 0.49 kg/year. Seven women became postmenopausal during the follow-up and started estrogen replacement therapy with the Lng-IUS in situ. CONCLUSIONS: This follow-up study suggests that the Lng-IUS remains a safe and effective method of contraception, allowing women prolonged relief of menstrual problems, and for women in their late reproductive years, offering a convenient and bleeding-free transition into the menopause. Nnnnn 20.08.2008, 18:04 Спасибо, очень интересно, а нет данных почему только 109 of the 300 women, who originally were allocated to the Lng-IUS at this center, were still using the Lng-IUS. Почему 191 остальных ее вынули? Могут же быть самые разные причины, может беременность планировали, а может и нет. Nnnnn 20.08.2008, 18:24 В любом случае, спасибо, я почитала канадский форум с отзывами и консультациями по Мирене и определилась, что Мирену больше не рассматриваю как вариант. На канадском форуме тоже очень много негативныех отзывов - вес, депрессии, неостанавливаемые кровотечения, выпадение волос и акне :-( DrSusha 20.08.2008, 18:43 Удачи." Вес меня не волнует, но после удаления Мирены за 1,5 месяца я похудела на 2 кг., ведя обычный образ жизни. Согласитесь, заставляет задуматься, почему на все жалобы пациентов на Мирену, врачи «бросаются грудью на амбразуру» и утверждают, что Мирена здесь ни при чём.
|
|
#40
14.02.2009, 16:14
|
|||
|
|||
|
[quote=Svet007;656410]Спасибо!
Единственное, что для меня прояснилось, так это то, что никто точно не знает от чего происходит гнёздная алопеция и как её лечить. Опираясь на свой жизненный опыт, я знаю, что есть причина и есть следствие. Хорошо, что для Вас прояснился именно гнездный вариант алопеции, а не все другие вместе взятые... Согласитесь, уважаемая Светлана, что Ваш жизненный опыт не раз демонстрировал и то, что после того, не всегда вследствие того. От чего точно происходит никто не знает, зато известно от чего она ( алопеция) точно никогда не происходит... Ведь собственно, уважаемая Светлана, Вы первая начали диалог, задали вопросы - получили ответы..То, что эти ответы Вас не устраивают, не созвучны они Вашему внутреннему убеждению, так это Ваша гражданская позиция...каждый имеет право на свои собственные страхи согласно своему опыту, разуму, воспитанию... У меня сложилось впечатление, что Вы грамотный человек. Да, Вы попали в тяжелую ситуацию, особенно неприятную для женщины...Да, Вы в поисках ответов , да, хотите понять - но , как будто, для себя то Вы уже все решили и ждете одобрения и согласия со стороны врачей... У Вас перед глазами своя история, полная человеческих страстей, из нее Вы черпаете аргументы. У врачей в распоряжении исследования, максимально исключающие случайности и совпадения... Никто не закрывает грудью амбразуру и ничего личного : это наука... и современный взгляд на нее.. Не разделяете современных подходов и принципов оценки- тоже не беда, в конце концов , Вы ведь не практикуете медицину и РМС не инквизиция, дабы Вас переубеждать.. Здесь общение в свободном режиме : вопрос-ответ…Не поняли ответ- снова объяснят.. Но если Вы не согласны с ответом и просто хотите услышать согласие с собой- Вы можете оставаться при своем мнении. Вам несколько врачей руку протягивает, а Вы всем подножки подставляете..
|
|
#41
18.02.2009, 13:55
|
||||
|
||||
|
Кроме форумов, будь то канадский, американский или еще какие, существует наука и научные исследования, проводящиеся по определенным протоколам, делающим эти исследования корректными и достоверными.
Если у одной двух из тысячи женищн, и выражен какой либо эффект, это не факт что это именно из за препарата. Ведь слова ПОСЛЕ ТОГО - НЕ ОЗНАЧАЮТ ВСЛЕДСТВИЕ ТОГО. Приведу просот пример, на одном из женских форумов, много женщин жалуется на снижениие или отсутствие либидо при приеме ОК. При этом есьт часть респонденток, которые вполне правомочно задают вопрос - а у меня пропало либидо, но я не принимаю ОК, от чего еще это может быть. Все просто. В понимании женщин, если либидо пропадает на фоне ОК, то это виноваты именно ОК, если оно пропадает без оных, то тогда люди начинают разумно мыслить и искать причину в другом, и чаще всего, это психологические факторы оказываются причиной. Насчет переписки с упомянутой вам пациенткой - возможности иметь полный текст исследований ограничены, какой материал был, тот и был предоставлен. К сожалению фулл текст исследований стоит достаточно дорого. А выбор пациентки - это ее личный выбор. Как пример - сейчас у меня есть пациентка, которой я рассказала очень подробно про побочные эффекты Мирены. Показания к установке системы у нее - аденомиоз, который достаточно сильно о себе дает знать. Более того, человек грамотный и читающий, инет проштудирован весь. Ну так вот, в ответ на подробный рассказ - я услышала - доктор, вы меня отговариваете от установки Мирены?  Ведь я уже сделала свой выбор.К чему я это - к тому, что каждый человек делает свой собственный выбор, задача врача - правильно установить диагноз, дать информацию и грамотно назначить лечение, в остальном выбор за пациентом. Если вы не хотите прислушиваться к мнению врачей этого форума - для чего вы дальше тут продолжаете постить? Просто, чтобы отстаивать свое мнение?? Что вы хотите нам доказать? Что научные исследования, к которым обращаются врачи - это ерунда, и ваш опыт - это единствено правильно?? Ну я не вижу тогда проблемы - оставайтесь при своем и разбегаемся.
|
Линейный вид
