#1
|
||||
|
||||
Êàê ðàñïðîñòðàíåíà ðåçèñòåíòíîñòü ê àíòèáèîòèêàì â ãîðîäå Ïåòðà?
 ôîðóìå ïî óðîëîãèè äîâîëüíî ÷àñòî îáðàùàþòñÿ ïàöèåíòû ñ ïðîñüáîé ïðåäëîæèòü àíòèáèîòèê äëÿ ëå÷åíèÿ áàêòåðèàëüíîãî öèñòèòà.
À óðîëîãè ðàçâîäÿò ðóêàìè, ìîë: "Äåëî â òîì, ÷òî âûïóñêàåìûé â Ðîññèè ôóðàãèí íåèçâåñòíî êàê ðàáîòàåò (íå îäíî è òî æå, ÷òî è àìåðèêàíñêèé nitrofurantoin HCl èëè Microdantin, äà è ïåðåíîñèòñÿ çíà÷èòåëüíî õóæå), íåèçâåñòíà ñòåïåíü óñòîé÷èâîñòè ìèêðîôëîðû ê íåìó â ýòîé ñòðàíå. À âîò ÷òî êàñàåòñÿ ôòîðõèíîëîíîâ, òî óñòîé÷èâîñòü íàèáîëåå ÷àñòûõ âîçáóäèòåëåé ÈÌÏ (áàêòåðèè êèøå÷íîé ãðóïïû) ê íèì ó íàñ íå ïðåâûøàåò 5%. ß òàêæå íå çíàþ ñòåïåíü óñòîé÷èâîñòè âîçáóäèòåëåé ÈÌÏ ó íàñ ê òðèìåòîïðèì-ñóëüôàìåòîêñàçîëó." Îò ýòîãî âåäü çàâèñèò ðåêîìåíäàöèÿ ïî ëå÷åíèþ ýòîãî íåäóãà íå çà îêåàíîì, à â Ðîññèè. Ñòîèò ëè íàçíà÷àòü çíà÷èòåëüíî áîëåå äîðîãèå ôòîðõèíîëîíû èëè íåò? Êòî-íèáóäü çíàåò, êàêàÿ ÷óâñòâèòåëüíîñòü áàêòåðèàëüíûõ âîçáóäèòåëåé öèñòèòà ê ðàçëè÷íûì àíòèáèîòèêàì â Ñàíêò-Ïåòåðáóðãå? Ìîäåðàòîð ýòîãî ôîðóìà, Äîêòîð Æèâîâ ïåðåïðîâåðÿåò ïîñåâû â ñâîåé ëàáîðàòîðèè, íî ðåçóëüòàòîâ íå çíàåò. Êòî-íèáóäü åìó ïîìîæåò? |
#2
|
||||
|
||||
Ìíå òóò ïîäñêàçàëè, ÷òî ìîæåò Äîêòîð Æèâîâ ÒÎËÜÊÎ îïðåäåëÿåò ìèêðîîðãàíèçì â ñâîåé ëàáîðàòîðèè íî ÍÅ ÷óâñòâèòåëüíîñòü ê ðÿäó àíòèáèîòèêîâ. Òîëüêî òàê ìîæíî îáúÿñíèòü åãî íåâåäåíèå.
Íî âåäü ýòî ÷ðåçâû÷àéíî ïðîñòàÿ ïðîöåäóðà, åñëè óæ äåëàåòñÿ ïîñåâ, òî ïî÷åìó íå ÷óâñòâèòåëüíîñòü? |
#3
|
|||
|
|||
Àó!!! Òîâàðèù Ó÷àñòêîâû!
ß óäèâëÿþñü ïî÷åìó Âû íå ïîíèìàåòå ðàçíèöó ìåæäó âîçìîæíîñòüþ îïðåäåëèòü ÷óâñòâèòåëüíîñòü ìèêðîîðãàíèçìà ê àíòèáèîòèêó ó äàííîãî êîíêðåòíîãî áîëüíîãî è ÷óâñòâèòåëüíîñòüþ ýòîãî ìèêðîîðãàíèçìà ê àíòèáèîòèêó â äàííîé ïîïóëÿöèè. Âû ïîíèìàåòå ðàçíèöó ìåæäó èíäèâèäóàëüíûì ðåçóëüòàòîì è ñòàòèñòè÷åñêè ïîäòâåðæäåííîé òåíäåíöèåé (ÿ íå ïðîâîæó â ñâîåé ëàáîðàòîðèè ñèñòåìàòè÷åñêèõ è äîñòàòî÷íî îáøèðíûõ èññëåäîâàíèé ïî àíòèáèîòèêî÷óâñòâèòåëüíîñòè âîçáóäèòåëåé ÈÌÏ ê àíòèáèîòèêàì), âûÿâëåííîé â ïîïóëÿöèè? ß î÷åíü ñèëüíî ñîìíåâàþñü, ÷òî äà. Åùå ðàç âàì îáúÿñíÿþ, ÷òî êîãäà áîëüíîìó ÈÌÏ íàçíà÷àåòñÿ ýìïèðè÷åñêàÿ àíòèáàêòåðèàëüíàÿ òåðàïèÿ, åãî èíäèâèäóàëüíûé ïîñåâ åùå íå ãîòîâ è ìû îïèðàåìñÿ íà íàøè çíàíèÿ (ïîëó÷åííûå íà îñíîâàíèè äîñòàòî÷íî îáøèðíûõ èññëåäîâàíèé) ïî àíòèáèîòèêî÷óâñòâèòåëüíîñòè îïðåäåëåííûõ ìèêðîîðãàíèçìîâ â äàííîé ïîïóëÿöèè. À ìîæåò Âàì íàäî ïîñòû ïî àíãëèéñêèé ïèñàòü? Òàê Âû ñêàæèòå.
È åùå, ÷àñòî ïðîñòî íå âðóáàÿñü î ÷åì ëþäè ãîâîðÿò, Âû ãîâîðèòå ÷òî-òî òèïà: "Ýé, ïîñìîòðèòå ÷òî ýòî îí òàì äåëàåò. Ìîæåò êòî îáúÿñíèò, à?". ß Âàì ñîâåòóþ äëÿ íà÷àëà îñòàíîâèòñÿ, â÷èòàòüñÿ (ìåäëåííî) è âúåõàòü â òî, ïî ïîâîäó ÷åãî ó Âàñ âîçíèêàþò âîîïðîñû. Ïðîñòî áóäüå âíèìàòåëüíû. |
#4
|
||||
|
||||
Äîêòîð Æèâîâ, ìíå êàæåòñÿ çðÿ Âû òàê ãðóáèòå.
Äàâàéòå ïî ñóùåñòâó. Ýòî âåäü î÷åíü âàæíûé âîïðîñ. Öèñòèò ÷ðåçâû÷àéíî ðàñïðîñòðàíåííîå çàáîëåâàíèå è íàì íàäî ðåøèòü êàê ëó÷øå ïîñòóïàòü â òîì èëè èíîì ñëó÷àå. Äàâàéòå ïîäóìàåì âìåñòå. Ìîæåò êòî-òî ïîäêëþ÷èòñÿ ê îáñóæäåíèþ? È òàê, Âàì íåèçâåñòíà ñòåïåíü ðåçèñòåíòíîñòè ê áèñåïòîëó â Ñàíêò-Ïåòåðáóðãå. Ýòî ïîòîìó, ÷òî Âû íå âèäåëè ñòàòèñòè÷åñêèõ èññëåäîâàíèé èëè ïîòîìó ÷òî ñàìè íå äåëàåòå îïðåäåëåíèå ÷óâñòâèòåëüíîñòè? Èëè ïðîáëåìà â îáîèõ? Áèñåïòîë ÿâëÿåòñÿ âî ìíîãèõ ñëó÷àÿõ ïîëåçíûé ïðåïàðàò. Êàê åãî íàäî ïðèìåíÿòü? Âû óïîìÿíóëè î "ðåêîìåíäàöèÿõ" â êîòîðûõ ïåðâîå ñðåäñòâî ïðè íåîñëîæíåííûõ öèñòèòàõ ôòîðõèíîëîí. Êàêèå ðåêîìåíäàöèè Âû èìååòå ââèäó? |
#5
|
|||
|
|||
È òàê, Âàì íåèçâåñòíà ñòåïåíü ðåçèñòåíòíîñòè ê áèñåïòîëó â Ñàíêò-Ïåòåðáóðãå. Ýòî ïîòîìó, ÷òî Âû íå âèäåëè ñòàòèñòè÷åñêèõ èññëåäîâàíèé èëè ïîòîìó ÷òî ñàìè íå äåëàåòå îïðåäåëåíèå ÷óâñòâèòåëüíîñòè? Èëè ïðîáëåìà â îáîèõ?
Òîëüêî ïîòîìó, ÷òî â Ñàíêò-Ïåòåðáóðãå íàñêîëüêî ìíå èçâåñòíî, íèêòî ìàñøòàáíûõ è õîðîøî îðãàíèçîâàííûõ âî âñåõ îòíîøåíèÿõ èññëåäîâàíèé ÷óâñòâèòåëüíîñòè/ðåçèñòåíòíîñòè ìèêðîôëîðû ïðè UTI ê òðèìåòîïðèì-ñóëüôàìåòîêñàçîëó íå ïðîâîäèë. Äàííûå ïî ôòîðõèíîëîíàì ó ìåíÿ åñòü (èññëåäîâàíèÿ êîîðäèíèðîâàííûå ïðîô. Ñòðà÷óíñêèì).  ñâîåé ïðàêòèêå ÿ åñòåñòâåííî îïðåäåëÿþ (ðóòèííî) ÷óâñòâèòåëüíîñòü ýòîé ìèêðîôëîðû ê à/á, íî ýòî íå åñòü ñèñòåìàòè÷åñêè îðãàíèçîâàííûå è ìàñøòàáíûå èññëåäîâàíèÿ. À ïðè íàçíà÷åíèè ýìïèðè÷åñêîé òåðàïèè ìîæíî îïèðàòüñÿ òîëüêî íà íèõ (÷òîáû íå îøèáàòüñÿ è íå âðåäèòü). Âû óïîìÿíóëè î "ðåêîìåíäàöèÿõ" â êîòîðûõ ïåðâîå ñðåäñòâî ïðè íåîñëîæíåííûõ öèñòèòàõ ôòîðõèíîëîí. Êàêèå ðåêîìåíäàöèè Âû èìååòå ââèäó? Íà÷íèòå ñ The Sanford Guide to Antimicrobial Therapy. Äàëüøå ìîæíî ïðîäîëæèòü â ëþáóþ ñòîðîíó îò ðåêîìåíäàöèé ïðîôèëüíûõ êîìèòåòîâ, ìàòåðèàëîâ ñúåçäîâ, æóðíàëüíûõ ñòàòåé äî ìîíîãðàôèè K. Kunin, ó÷åáíèêà Campbells Urology è ìí. äðóãîå. Ïîñìîòðèòå è ññûëêè, ðåêîìåíäîâàííûå â äèñêóññèè ïî öèñòèòó. Êàê ïðèìåíÿòü áèñåïòîë ïðè ÈÌÏ èçâåñòíî âñåì. Âîïðîñ òîëüêî êîãäà ýòî íóæíî äåëàòü. ß âàì íå ãðóáèë. Ìåíÿ ïðîñòî êîðîáèò Âàøà ôîðìà âåäåíèÿ äèñêóññèé òèïà: " Hey, look at this stupid guy. Does anybody know what he is diong, ha?" Ïîæàëóéñòà áîëüøå òàê íå íàäî. Âû ñíà÷àëà ñàìè ðàçáåðèòåñü ÷òî Âû ñïðàøèâàåòå è óìåñòíû ëè Âøè âîïðîñû. Ïîòîì, ñóäÿ ïî âîïðîñàì Âàøåãî ïîñëåäíåãî ïîñòà (îñîáåííî î ðåêîìåíäàöèÿì ïî õèíîëîíàì), Âû âèäèìî íåìíîãî ÷èòàëè ïî ïðîáëåìå. Òàê ïðîñòî âîçüìèòå è ïî÷èòàéòå ÷òî-íèáóäü. |
#6
|
||||
|
||||
Óâ. Ó÷àñòêîâûé è óâ. ä-ð Æèâîâ! Ñóäÿ ïî Âàøèì ïîñòèíãàì , äåéñòâèòåëüíî âîçíèêàåò âîïðîñ, êàê êòî â ðåàëüíîé æèçíè â ñâîåé ïðàêòèêå ïîëüçóåòñÿ ñîâåòàìè ãàéäîâ. Ýòî êàñàåòñÿ è ìåíÿ òîæå. Âñå ìû æèâ¸ì â ðàçíûõ ðåãèîíàõ, ñ ðàçëè÷íûì êîíòèíãåíòîì íàñåëåíèÿ è íå ïîáîþñü ñêàçàòü, ðàçëè÷íîé ÷óâñòâèòåëüíîñòü ôëîðû öèñòèòîâ/
Òóò íåñêîëüêî ðàç ïðîìåëüêíóëî â ïîñòàõ ó íàñ - "îñëîæíåííûé" è ïðîñòîé ÷òî-ëè "ðóòèííûé" öèñòèòû. Õîðîøî, äàâàéòå äëÿ íà÷àëà îïðåäåëèìñÿ êàêóþ ãðóïïó áîëüíûõ ñ÷èòàòü ÎÑËÎÆÍÅÍÍÛÌ öèñòèòîì, à ÷òî ñ÷èòàòü ÐÓÒÈÍÍÛÌ. Îïðåäåëÿñü â ýòîì ïîíÿòèè íàì áóäåò ëåã÷å îïåðèðîâàòü äàëåå êðèòåðèÿìè, êîòîðûå ïðåäîïðåäåëÿþò òîò èëè èíîé øàã äàëåå â íàøåé ïðàêòèêå öèñòèòà. È âòîðîå. ×òî ìû ïîäðàçóìåâàåì ïîä ðåçèñòåíòíîñòüþ ê àíòèáèîòèêó. È ÷òî íàì íàì ýòè öèôðû ãîâîðÿò êàê ïðàêòèêóþùåìó âðà÷ó. |
#7
|
||||
|
||||
Âû ïðàâû. Âî ìíîãèõ çàðóáåæíûõ ðåêîìåíäàöèÿõ èñïîëüçóåòñÿ òàêîå ïîíÿòèå, êàê "íåîñëîæíåííûé" öèñòèò. Îïðåäåëåíèÿ ìîæíî äàâàòü ðàçíûå íà âñå.  äàííîì æå ñëó÷àå ìíå êàæåòñÿ, ÷òî ãëàâíûì îòëè÷èòåëüíûì ïðèçíàêîì ýòîãî òèïà öèñòèòà ÿâëÿåòñÿ òî, ÷òî îí âûçâàí ñ íàèáîëüøåé âåðîÿòíîñòüþ êèøå÷íîé ïàëî÷êîé è ÷òî ýòî ïàëî÷êà èìååò íåáîëüøóþ âåðîÿòíîñòü áûòü ðåçèñòåíòíîé (ê Áèñåïòîëó). Îòñþäà è "îïðåäåëåíèå" "íåîñëîæíåííîãî" öèñòèòà: ýòî
1. Æåíùèíà (ïî îïðåäåëåíèþ öèñòèò ó ìóæ÷èí ñêîðåå âñåãî èç-çà äðóãèõ ïðîáëåì) 2. Ìîëîäàÿ (ó ñòàð÷åñêîãî íàñåëåíèÿ ýòåðîêîêè è äðóãèå íåòèïè÷íûå îðãàíèçìû íà÷èíàþò ñïîðèòü ñ ïàëî÷êîé çà ïüåäåñòàë) 3. Íåò ñåðüåçíûõ çàáîëåâàíèé (äèàáåò, ÑÏÈÄ è äð.) 4. Íå ïðèìåíÿëèñü íåäàâíî àíòèáèîòèêè (Áèñåïòîë) 5. Ñèìïòîìû öèñòèòà (áîëè, ðåçè ïðè ìî÷åèñïóñêàíèè, ÷àñòîòà, íî íåò ïðèçíàêîâ ïèåëîíåôðèòà (òåìïåðàòóðà, ðâîòà, áîëè â ñïèíå, è ò.ä. 6. Íåò êàìíåé (òóò ïðîòåé-êîðîëü) 7. ×òî åùå çàáûë? Áûëè ïðîâåäåíû èññëåäîâàíèÿ ïî ôàêòîðàì ðèñêà. Êòî-íèáóäü èõ çíàåò?  îòíîøåíèè "×òî ìû ïîäðàçóìåâàåì ïîä ðåçèñòåíòíîñòüþ ê àíòèáèîòèêó" åñòü íåêîòîðûå ðàçëè÷èÿ â ïîíèìàíèè ýòîãî òåðìèíà. Äîêòîð Æèâîâ. Êàê áû îòâåòèëè Âàøè êîëëåãè? |
|
#8
|
|||
|
|||
Òàê âñå æå îòâåòèë áû ÿ èëè ìîè êîëëåãè? Ê êîìó Âû àäðåñîâàëè Âàø âîïðîñ, êîëëåãà Ó÷àñòêîâûé?
Îñëîæíåííîé ÈÌÏ ìîæåò áûòü ïðèçíàíà åñëè: 1. Èìåþòñÿ ðàññòðîéñòâà óðîäèíàìèêè íà ëþáîì óðîâíå ìî÷åâûõ ïóòåé, êîòîðû ìîãóò áûòü âûçâàíû ôóíêöèîíàëüíûìè ïðè÷èíàìè (íàïð. ãèïåðàêòèâíûé ìî÷åâîé ïóçûðü) èëè îðãàíè÷åñêèìè ïðè÷èíàìè (îò âðîæäåííûõ àíîìàëèé ìî÷åòî÷íèêà èëè êëàïàíîì åãî óñòüÿ, äî îïóõîëåé, óâåëè÷åííîé ïðîñòàòû è ìî÷åâîãî êàìíÿ). 2. Èíîðîäíîå òåëî â ìî÷åâûõ ïóòÿõ (êàìåíü, ïðîòåç èëè èìïëàíòàò). 3. Íåäðåíèðóåìûé èëè ïëîõî äðåíèðóåìûé î÷àã èíôåêöèè (ïàðàóðåòðàëüíûé õîä, äèâåðòèêóë óðåòðû èëè ìî÷åâîãî ïóçûðÿ, î÷àã ñêëåðîçà èëè êèñòà/ìèêðîàáñöåññ ïðîñòàòû è ò.ä.) â ìî÷åâûõ ïóòÿõ èëè ðÿäîì ñ íèìè (ïàðàóðåòðàëüíûé õîä). 4. Ñîîáùåíèåì ìî÷åâûõ ïóòåé ñ âîçìîæíûìè èñòî÷íèêàìè èíôåêöèè (ðåêòîóðåòðàëüíûé èëè âàãèíàëüíî-óðåòðàëüíûé ñâèù). 5. Ñîñòîÿíèÿ çíà÷èòåëüíî ñíèæàþùèå ðåçèñòåíòíîñòü îðãàíèçìà èëè ìåñòíóþ ñîïðîòèâëÿåìîñòü ñëèçèñòîé ìî÷åâûõ ïóòåé: ñàõàðíûé äèàáåò, ÂÈ×-èíôåêöèÿ, ïîñòîÿííûé ïðèåì ãëþêîêîðòèêîèäîâ, ëó÷åâàÿ òåðàïèÿ, ñòàð÷åñêèé âîçðàñò, ñîñòîÿíèå ïîñëå îáøèðíûõ îïåðàöèé, â ïåðâóþ î÷åðåäü íà îðãàíàõ òàçà. Åñëè ïðè íàëè÷èè ýòèõ ôàêòîðîâ ÈÌÏ ðåöèäèâèðóåò ÷àùå 1ð â 6 ìåñ - ýòî îñëîæíåííàÿ ÈÌÏ. Åñëè òàê æå ÷àñòî ðåöèäèâèðóåò áåç ýòèõ ôàêòîðîâ ýòî ðåêóððåíòíàÿ èëè ðåöèäèâèðóþùàÿ ÈÌÏ. Ïðè ýòîì â ðàçíûõ óñëîâèÿõ àêòèâíû ðàçíûå èíôåêöèè, íî ýòî îòäåëüíûé ðàçãîâîð. Åñòü íàêîíåö ïðîñòî ôàêòîðû ðèñêà âîçíèêíîâåíèÿ ÈÌÏ: èñïðîëüçîâàíèå ïðåçåðâàòèâîâ ñî ñïåðìèöèäàìè. ïðàêòèêà àíàëüíîãî ñåêñà ñ ïåðåõîäîì íà âàãèíàëüíûé. Óâ. òîâ. Ó÷àñòêîâûé! Òàê Âàñ óäîâëåòâîðèëè ìîè îòâåòû íà Âàøè ðàíåå çàäàííûå âîïðîñû? Âû ñìîãëè ïîñìîòðåòü Sanford Guide? Äëÿ òîãî, ÷òîáû ñ Âàìè áûëî ïðîùå è ïîíÿòíåå îáùàòüñÿ ñîîáùèòå âñå æå ïðàêòèêóåòå ëè Âû ìåäèöèíó â ÑØÀ è åñëè äà, òî â êà÷åñòâå êîãî (ïîïðîñòó ãäå è êåì ðàáîòàåòå). Åñëè íåò, òî ÷åì Âû çàíèìàåòåñü, ñäàëè ëè USMLE? Ñ óâàæåíèåì |
#9
|
||||
|
||||
Óäîâëåòâîðèëà ëè ìåíÿ ññûëêà íà Sanford?
Ãìì... Àëåêñåé Âèêòîðîâè÷. Ýòîò êàðìàííûé ñïðàâî÷íèê íàïèñàí äëÿ ñòóäåíòîâ è ðåçèäåíòîâ, ìîòàþùèõñÿ ïî íî÷àì â ãîñïèòàëÿõ. Ñåìü ñëîâ î ëå÷åíèè öèñòèòà ïîìîãàþò êîãäà ìàëîâàòî çíàíèé êàê ëå÷èòü ýòî çàáîëåâàíèå, êîãäà åùå íå ïðî÷åë íè îäíîãî èññëåäîâàíèÿ ïî ýòîé òåìå, êîãäà åñòü âñåãî íåñêîëüêî ìèíóò íà î÷åðåäíîå ïîñòóïëåíèå áîëüíîãî, à ïýéäæåð ñíîâà èñòåðè÷åñêè çîâåò â "ER", êîãäà ãëàçà êâàäðàòíûå îò êàôåèíîâîé èíòîêñèêàöèè. Òîãäà çàñàëåíûå ñòðàíèöû Stanford-à ìîãóò ïîêàçàòüñÿ ñïàñèòåëüíûì ñëîâîì Áîæüèì. ß íå èìåë áû íè÷åãî ïðîòèâ ïðîñòîãî ñëåäîâàíèÿ ñåìè ñëîâàì èç Stanford-à åùå 5-10 ëåò íàçàä, êîãäà ìû ñ Âàìè áåãàëè ïîä áåçîáëà÷íûì íåáîì ÷óâñòâèòåëüíîñòè ê áèñåïòîëó âñåãî è âñÿ. Íî, êàê ìû óáåäèëèñü çà ïîñëåäíèå íåñêîëüêî ëåò, êèøå÷íàÿ ïàëî÷êà ïîóìíåëà. È ýòî áîëüøîé ãîë â íàøè âîðîòà. ß íå çíàþ, ïðàêòèêîâàëè ëè Âû ìåäèöèíó, êîãäà àìïèöèëëèí áåççàãîâîðî÷íî ñòàâèë íà êîëåíè ïî÷òè ëþáîé öèñòèò, íî áûëî âðåìÿ, êîãäà óâèäèâ ðàñòóùèþ ñîïðîòèâëÿåìîñòü ê àìïèöèëèíó âñå êàê óãîðåëûå ëîìàíóëèñü ê áèñåïòîëó. Ìîæåò, åñëè áû ìû ñðàçó âûó÷èëè óðîê ïåíèöèëëèíà, òî ìîæåò íå ïîïàëè â ñåãîäíÿøíåå ïîëîæåíèå äåë ñ áèñåïòîëîì? Íî ÷òî æå ìû ìîãëè ñäåëàòü òîãäà? Êàêèå óðîêè ìîæíî âûíåñòè ñåé÷àñ, òðèäöàòü ëåò ñïóñòÿ? Íàâåðíîå ãëàâíûé: êèøå÷íàÿ ïàëî÷êà íå äóðà.  ýòîò ðàç åé íå ïîíàäîáèòñÿ 30 ëåò, ÷òîáû çàñóíóòü çà ïîÿñ ôòîðõèíîëîíû. Ïîâåðòå ìíå. Ñ èñïîëüçîâàíèåì àíòèáèîòèêîâ ðåçèñòåíòíîñòü ðîñëà, ðàñòåò è áóäåò ðàñòè. Íî ñêîðîñòü ýòîãî ðîñòà ÷ðåçâû÷àéíî çàâèñèò îò òîãî, ïîóìíååì ëè ìû è ïåðåñòàíåì ëè ìåòàòüñÿ îò îäíîãî àíòèáèîòèêà ê äðóãîìó, à çàñòàâèì êèøå÷íóþ ïàëî÷êó äî ïðåäåëà ðàñòÿíóòü ñâîþ ðåçèñòåíòíîñòü ê àíòèáèîòèêàì. Íî îá ýòîì íåìíîãî ïîçæå. Ëèáìàí Ñàêñ ïðåäëîæèë äàòü îïðåäåëåíèå íåîñëîæíåííîãî öèñòèòà è ðåçèñòåíòíîñòè. Ìíå òîæå êàæåòñÿ, ýòî î÷åíü ïðàâèëüíûì íà÷àëîì. Ìû ñ Äîêòîðîì Æèâîâûì äàëè îïèñàíèå íåîñëîæíåííîãî öèñòèòà ñ íàøåé òî÷êè çðåíèÿ, ïðàêòèêóþùåãî âðà÷à (ÿ ëå÷ó ëþäåé â ÑØÀ è ñäàë âñå íåîáõîäèìûå ýêçàìåíû), çàáîëåâàíèÿ, êîòîðîå ñ íàèáîëüøåé ñòåïåíüþ âåðîÿòíîñòè âûçâàíî òîé, åùå íå ïîóìíåâøåé êèøå÷íîé ïàëî÷êîé. Õîòåëîñü áû ïðîÿñíèòü è ÷òî òàêîå ðåçèñòåíòíîñòü. Êîãäà ôàðìàöåâòè÷åñêèå êîìïàíèè ââîäÿò íîâûé àíòèáèîòèê, òî âñåãäà îïðåäåëÿåòñÿ äîçà, ïðè êîòîðîé ìîæåò ïðîÿâèòüñÿ òîêñè÷íîñòü ó ÷åëîâåêà. Íàõîäèòñÿ áåçîïàñíàÿ êîíöåíòðàöèÿ â êðîâè è ïðåäëàãàåòñÿ äîçà ïðèåìà ïðè òåõ èëè èíûõ èíôåêöèÿõ. Äàëåå, èìåÿ êîíöåíòðàöèþ â êðîâè è ìî÷å ïðèýòèõ äîçàõ íàõîäèòñÿ òà öèôðà, êîòîðàÿ ðàçãðàíè÷èâàåò ðåçèñòåíòíûå îðãàíèçìû îò ÷óâñòâèòåëüíûõ. Êîãäà ëàáîðàíò ïðîâåðÿåò ðîñò áàêòåðèé â ïðîáèðêàõ ñ ðàçíûìè êîíöåíòðàöèÿìè àíòèáèîòèêà èëè èçìåðÿåò äèàìåòð äèñêà ñ ïðåïàðàòîì íà àãàðå, òî îí äàåò ìèíèìàëüíóþ èíãèáèðóþùóþ êîíöåíòðàöèþ. Ýòà ÌÈÊ ñðàâíèâàåòñÿ ñ òîé êîíöåíòðàöèåé, êîòîðàÿ óñòàíîâëåíà êàê äîñòèãàåìàÿ ïðè ïðèìåíåíèè íàïðèìåð, áèñåïòîë 1 òàá äâà ðàçà â äåíü. Åñëè ïåðâàÿ öèôðà áîëüøå âòîðîé, òî àíòèáèîòèê ÷óâñòâèòåëåí. Õîòÿ ýòî è óïðîùåííîå îïèñàíèå, (áàêòåðèîñòàòè÷åñêèå èëè áàêòåðèöèäíûå, êîíöåíòðàöèÿ â ìî÷å ïðîòèâ êðîâè, è ò.ä.) íî òàê â ïðèíöèïå èäåò ïðîöåññ îïðåäåëåíèÿ ÷óâñòâèòåëüíîñòè. Íî êàê áû íè îïðåäåëÿëàñü ÷óâñòâèòåëüíîñòü, íàì, îïÿòü æå, âðà÷àì â ïðàêòèêå âàæíî äðóãîå, Êàê ýòî îòðàæàåòñÿ íà óñïåõå ëå÷åíèÿ. Åñòü èññëåäîâàíèÿ äåìîíñòðèðóþùèå ýòî. Ñêîëüêèõ ëþäåé ñ íåîñëîæíåííûì öèñòèòîì ìû âûëå÷èì åñëè ïàëî÷êà ðåçèñòåíòíà èëè íåò? Ìèêðîôîí êîëëåãàì. |
#10
|
||||
|
||||
Ñïàñèáî Ó÷àñòêîâûé è ä-ð Æèâîâ!
Îòëè÷íî! Òåïåðü ìû îïðåäåëèëè êðèòåðèé î ñ ë î æ í å í í û é è ðàçäåëÿåì òî÷êó çðåíèÿ, ÷òî âûáîð â ýòîé ãðóïïå ïàäàåò íà ôòîðõèíîëîíû, ( àíòèáèîòèê "Á"). Ê ýòîìó íå âîçâðàùàåìñÿ. Òåïåðü ï ð î ñ ò î é öèñòèò. Êàê ñêàæåì ó âûøåîïèñàííîé áîëüíîé. ×òî ÿâëÿåòñÿ áàðüåðîì â íàçíà÷åíèè Áèñåïòîëà ( àíòèáèîòèê "À")? Îäíà èç ïðè÷èí. 1- Ýìïèðè÷åñêîå ïðåäïîëîæåíèå íàëè÷èÿ âûñîêîé ðåçèñòåíòíîñòè â ðåãèîíå. Ïðåäïîëîæåíèå!? Íî íå öèôðà. Ñýíôîðä è äð. ãàéäû ïðèíèìàþò öèôðó 10-20% (18)ðåçèñòåíòíîñòè â ðåãèîíå äëÿ âûáîðà "Á". Ïî÷åìó 20% cut off point? Áûëè ïðîâåäåíû èññëåäîâàíèÿ, ÷òî èç âñåõ ðåçèñòåíòíûõ Áèñåïòîëó- íåîñëîæí¸ííûõ cure rate was 50% . ×òî ýòî íàì äà¸ò.  ðåãèîíå ãäå ðåçèñòåíòíîñòü 20%? ×óâñòâèòåëüíûõ áóäåò - 80%. Ïî îïðåäåëåíèþ "÷óñòâèòåëüíîñòü" äà¸ò -95% cure rate. È íåñëîæíî ïîñ÷èòàòü ÷òî òîòàëüíûé cure rate ñ ( ïî îïðåäåëåíèþ)? ðåçèñòåíòíîì ðåãèîíå ê Áèñåïòîëó áóäåò- 86%! Íåïëîõî. Íå òàê-ëè? Òî åñòü ýòî ìàêñèìàëüíî äîïóñòèìûé rate of failure, ÷òîáû ïðîäîëæàòü ïîëüçîâàòüñÿ Áèñåïòîëîì. Ïîìîåìó òàêèå æå òðåáîâàíèÿ ïðèìåíÿþò â ëå÷åíèè ïíåâìîíèè è äð. Åñëè ÿ íå òî÷åí ïîïðàâüòå. Áåðÿ âî âíèìàíèå ðàñòóùóþ ðåçèñòåíòíîñòü êî âñåì àíòèáèîòèêàì, ÷òî çàñòàâëÿåò íàñ óâåëè÷èâàòü å¸? Ïî÷åìó ïðîô. Ñòðó÷èíñêèé!? Èññëåäóåò ôëþðîêâèíîëîíû, à íå Áèñåïòîë â Ïèòåðå? Êàêîâà ïîëüçà îò ýòîãî èññëåäîâàíèÿ? Ïîñòðàäàåò ëè Âàø àâòîðèòåò äîêòîðà óâ. Ó÷àñòêîâûé è ä-ð Æèâîâ, åñëè íàçíà÷åííûé àíòèáèîòèê íå ñðàáîòàåò èñõîäÿ èç "ãëîáàëüíîãî" ïîäõîäà? Ïî÷åìó "ðàçë¸ò" ÷óâñòâèòåëüíîñòè ïî ðåãèîíàì ïî Áèñåïòîëó â ÑØÀ îò 0 äî 50% !?? Ìû õîòèì ÷òîáû ýòî ñëó÷èëîñü è ñ Ôòîðõèíîëîíàìè?  Èñïàíèè óæå äî 30% ðåçèñòåíòíîñòè ïî íåêîòîðûì ñîîáùåíèÿì. Ìû õîòèì äåëàòü òðàíñïëàíòàöèè êîñòíîãî ìîçãà, ïå÷åíè â ýòîì ðàéîíå!? Õà-õà-õà... È íå ïîòîìó ÷òî ïëîõîé òðàíñïëàíò ñåðâèñ. Êàêèå áóäóò ìûñëè? Èëè âñåì Imepenem êàê â Ìåêñèêå! |
#11
|
||||
|
||||
 Èñïàíèè ïîæàëóé ñàìàÿ áîëüøàÿ áåäà ñ ïíåâìîêîêêîì. ß íå âèäåë öèôð ïî êèøå÷íîé ïàëî÷êå, íî ïíåâìîêîêê, äåéñòâèòåëüíî, çíà÷èòåëüíî ðàñòåò òàì â ðåçèñòåíòíîñòè ê ôòîðõèíîëîíàì.  Åâðîïå â öåëîì, äåëà õîòÿ è íå òàê ïëîõè êàê â Èñïàíèè, çàìå÷åí çíà÷èòåëüíûé ðîñò ýòîé ïðîáëåìû.  ÑØÀ â ýòîì ïëàíå ïîêà çíà÷èòåëüíî ëó÷øå. Ýòî îáúÿñíÿåòñÿ ìåíüøèì àíòèáèîòèêîâûì äàâëåíèåì íà ïíåâìîêîêê.  Èñïàíèè, âîîáùå, ýòè ïðåïàðàòû ìîæíî ïîëó÷èòü áåç ðåöåïòà îò âðà÷à. Êèøå÷íàÿ ïàëî÷êà áåçóñëîâíî, ïîéäåò ïî ñòóïåíÿì ïíåâìîêîêêà.
Äåéñòâèòåëüíî, 86% ÷àñòîòà èçëå÷åíèÿ öèñòèòà ñîâñåì íå ïëîõî, ýòî âåäü ñðåäè êîíòèíãåíòà áîëüíûõ, ãäå ðåçèñòåíòíîñòü êèøå÷íîé ïàëî÷êè 20%. Âû ïðàâû, Ëèáìàí-Ñàêñ, ïîäîáíàÿ ÷àñòîòà èçëå÷åíèÿ, íàâåðíîå áóäåò ìèíèìàëüíîé äëÿ òîãî, ÷òîáû ìîæíî áûëî äàòü ïðåäïî÷òåíèå äàííîìó àíòèáèîòèêó. Âû îñíîâûâàåòåñü íà ëèòåðàòóðíûõ äàííûõ 50% èçëå÷åíèÿ ïðè íàõîæäåíèè ðåçèñòåíòíîñòè ïîñëå ëå÷åíèÿ è 80% ÷óâñòâèòåëüíûõ. Êàê Âû äóìàåòå, Äîêòîð Æèâîâ, äîñòàòî÷íî ëè õîðîøî ïîäòâåðæäåíû ýòè öèôðû â ëèòåðàòóðå? Âàì ìèêðîôîí. |
#12
|
||||
|
||||
Ó÷àñòêîâûé(îìó)
óäèâëÿåò òàêîå îòíîøåíèå ê Sanford âî âñåì ìèðå îí ïðèçíàí êàê íàèáîëåå óñïåøíûé êëèíè÷åñêèé ñïðàâî÷íèê èëè âû çíàåòå êàêîéòî ëó÷øå. Íå ïîíÿë íà ñ÷åò òðàíñïëàíòàöèé êîñòíîãî ìîçãà èõ óæå äàâíî è äîñòàòî÷íî óñïåøíî äåëàþò íà òåðåòîðèè áûâøåãî ÑÍà è Ìîñêâà è Ïèòåð è Êèåâ è Ìèíñê äóìàþ åùå ïàðó öåíòðîâ êðîìå ïåðå÷èñëåííûõ |
#13
|
||||
|
||||
Terro, â ëå÷åíèè íåîñëîæíåííîãî öèñòèòà â ïîñëåäíåå âðåìÿ ïðîèñõîäÿò çíà÷èòåëüíûå èçìåíåíèÿ èç-çà ðàñòóùåé ñîïðîòèâëÿåìîñòè êàê ê áèñåïòîëó, òàê è ôòîðõèíîëîíàì. Ïðè÷åì, õîòÿ ïîñëåäíèå â íàñòîÿùåå âðåìÿ áîëåå ýôôåêòèâíû, ïî íåêîòîðûì äàííûì ñêîðîñòü ðîñòà ñîïðîòèâëÿåìîñòè ê ôòîðõèíîëîíàì çíà÷èòåëüíî âûøå. Ìû, êàê âðà÷è, ìîæåì ýòî ñóùåñòâåííî èçìåíèòü. Äëÿ ýòîãî íàì íàäî áûòü óìíåé êèøå÷íîé ïàëî÷êè è îòîéòè îò ðåôëåêòîðíîé ñõåìû áîëåçíü-àíòèáèîòèê. Ðàçìåð Sanford-à ïðîñòî íå ïîçâîëÿåò îòðàçèòü íàñòîÿùåå ïîëîæåíèå äåë. Ýòî ÿâëÿåòñÿ ïðåâàëèðóþùåé òåíäåíöèåé ñðåäè âðà÷åé çà ðóáåæîì. ß ïîñòàðàþñü íèæå ëó÷øå ïîÿñíèòü ýòó òî÷êó çðåíèÿ. Íåìíîãî òåðïåíèÿ.
Íî äî ýòîãî íàì íàäî ïîíÿòü; ñòîèò ëè âîîáùå âîëíîâàòüñÿ î ðåçèñòåíòíîñòè? Ïåðåâîäèòñÿ ëè ñòåïåíü ñîïðîòèâëÿåìîñòè áàêòåðèè â ïàðàëëåëüíóþ ñòåïåíü êëèíè÷åñêîãî èçëå÷åíèÿ? Ýòîò âîïðîñ, õîòÿ è êàæåòñÿ î÷åâèäíûì, îñëîæíÿåòñÿ òåì, ÷òî ðåçèñòåíòíîñòü â áîëüøèíñòâå ñëó÷àÿõ îïðåäåëÿåòñÿ ïî ÌÈÊ â ïëàçìå. À àíòèáèîòèêè, èñïîëüçóåìûå â ëå÷åíèè öèñòèòà (ôòîðõèíîëîíû, áèñåïòîë, ôóðàãèí, ôîñôîìèöèí è àóãìåíòèí) íàêàïëèâàþòñÿ â áîëüøèõ êîíöåíòðàöèÿõ â ìî÷å - â äåñÿòèêðàòíîì, à ïîðîé è âî ñòîêðàòíîì (!) (ôóðàãèí) ðàçìåðå. Ïîýòîìó ÿ è çàäàë Äîêòîðó Æèâîâó âîïðîñ î ëèòåðàòóðíîì ïîäòâåðæäåíèè öèôð, ïðåäëîæåííûõ Ëèáìàí-Ñàêñîì. |
#14
|
||||
|
||||
óâ.Ó÷àñòêîâûé
Âîïðîñ î ðåçèñòåíòíîñòè ê à/á îïðåäåëÿåìîé ëàá. ìåòîäàìè î÷.àêòóàëåí è çíàåòå, íåñìîòðÿ íà ðàçóìíîñòü Âàøèõ äîâîäîâ , Íà ïðàêòèêå ïîëó÷àåòñÿ ÷òî ïðè êà÷åñòâåííîì àíàëèçå ðåçèñòåíòíîñòü îïðåäåëåííàÿ ìåòîäîì äèñêîâ ïîäòâåðæäàåòñÿ êëèíè÷åñêè( óâû ðåçóëüòàòû àíàëèçîâ ìû ÷àñòî ïîëó÷àåì íà 5-6 äåíü à/á òåðàïèè).À äëÿ ïðåäîòâðàùåíèÿ ôîðìèðîâàíèÿ ðåçèñòåíòíîñòè íàäî ñîáëþäàòü ýëåìåíòàðíûå ïðàâèëà à/á òåðàïèè- äëèòåëüíîñòü ëå÷åíèÿ , ïîðÿäîê èññïîëüçîâàíèÿ à/á ðåçåðâà è ò.ä. À ÷òî Âû ïîäðàçóìåâàëè ïîä îòêàçîì îò ñõåìû áîëåçíü -àíòèáèîòèê? |
#15
|
||||
|
||||
Íåìíîãî òåðïåíèÿ.
Äîêòîð Æèâîâ? Ïðèåì. |