Вернуться  Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология > Заболевания щитовидной железы > Конференция ТироНет для врачей


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1
Старый 13.01.2012, 15:02  
Ebby Ebby вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 05.01.2012
Город: Ноябрьск
Сообщений: 2 Ebby *
Question Помогите начинающему эндокринологу!!!

Добрый день! Прошу помочь с пациенткой.
Женщина 37 лет. ДТЗ с апреля 2011 года, принимала тирозол 30мг+бисопролол. Сейчас принимает тирозол 10 мг и 25 мкг эутирокса.
Жалобы на момент осмотра на раздражительность, учащенное сердцебиение. Пульс 94 в мин.
Узи щит. железы: общий объем 18,5 см3. Узлов нет.
Уровень гормонов: 25.07.11 ТТГ-35,1, св.Т4-2,9
22.09.11 ТТГ-0,63, св.Т4-9,1
14.11.11 ТТГ-0,08, св.Т4-11
12.01.12 ТТГ-0,07, св.Т4-9,2

Подскажите пожалуйста как вести эту больную?
Ответить с цитированием
  #2
Старый 13.01.2012, 16:35  
MarinaAS MarinaAS вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 11.03.2010
Город: Москва
Сообщений: 2,301 MarinaAS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMarinaAS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMarinaAS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMarinaAS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMarinaAS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMarinaAS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMarinaAS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMarinaAS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMarinaAS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMarinaAS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMarinaAS этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вероятность консервативного излечения практически нулевая. При небольшом объеме ЩЖ методом выбора является РЙТ (если пациентка не беременна и не планирует беременность в ближайшее время). Если есть желание вести пациентку по схеме "блокируй и замещай" (до радикального лечения), следует увеличить дозу, как тирозола, так и эутирокса. Неплохо бы узнать уровень св.Т3 и АТ к рецептору ТТГ.
Ответить с цитированием
  #3
Старый 15.01.2012, 15:39  
V.Fadeyev V.Fadeyev вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 12.08.2001
Город: Москва
Сообщений: 1,721 V.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Почему же нулевая?
Ответить с цитированием
  #4
Старый 15.01.2012, 15:54  
Anna_Shvedova Anna_Shvedova вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.02.2006
Город: Воронеж
Сообщений: 16,025 Anna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я не Марина, но ее понимаю
8 мес консервативной (не вполне адекватной, наверное, но это ничего на сегодня не меняет) терапии и в итоге имеем подавленный ТТГ на 10 мг тирозола и смешной дозе эутирокса.
Наверное, не нулевая вероятность, но и далеко не 30%. Я бы тоже настраивала на радикальное лечение.
__________________
Анна, врач-эндокринолог
Воронеж, клиника Неплацебо
Ответить с цитированием
  #5
Старый 15.01.2012, 16:59  
V.Fadeyev V.Fadeyev вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 12.08.2001
Город: Москва
Сообщений: 1,721 V.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
У пациентки все время определяется сниженный св Т4 (если референсный диапазон обычный, около 11 - 21), на той самой небольшой дозе тирозола. Это требует выяснения.
Ответить с цитированием
  #6
Старый 15.01.2012, 20:08  
SheverdovaElena SheverdovaElena вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 04.07.2010
Город: Москва
Сообщений: 35 SheverdovaElena этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Может тут случай дискордантности Т4 и Т3, который может встречаться на фоне лечения тионамидами? Интересно было бы узнать, какой у пациентки Т3 св.
Ответить с цитированием
  #7
Старый 15.01.2012, 22:08  
MarinaAS MarinaAS вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 11.03.2010
Город: Москва
Сообщений: 2,301 MarinaAS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMarinaAS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMarinaAS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMarinaAS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMarinaAS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMarinaAS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMarinaAS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMarinaAS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMarinaAS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMarinaAS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMarinaAS этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от V.Fadeyev Посмотреть сообщение
Почему же нулевая?
Вариантов несколько:
1. пациентка либо не пьет тиреостатики, либо пьет их "по своему усмотрению"
2. референсный интервал св.Т4 отличен от "обычного" или св.Т4 оценивался в нг/дл (это уж совсем маловероятно)
3. у пациентки Т3-тиреотоксикоз.

В первом случае (наиболее вероятном) я бы не стала рассчитывать на то, что по истечении 10 мес. консервативной терапии приверженность к лечению резко изменится.

Во 2 и 3 случае при сохранении сниженного ТТГ в течение 10 мес. тиреостатической терапии (какая бы она не была) вероятность консервативного излечения минимальна. Св.Т3 и АТ-рТТГ помогли бы с прогнозом (потому о них и упомянула).
Ответить с цитированием
Этот участник сказал cпасибо MarinaAS за данное сообщение:
  #8
Старый 15.01.2012, 22:18  
Anna_Shvedova Anna_Shvedova вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.02.2006
Город: Воронеж
Сообщений: 16,025 Anna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Марина, а почему первым пунктом поставила "пациентка не пьет тиреостатики"? В июле - грубый медикаментозный гипотиреоз. То ли доктор неадекватно назначил терапию и контроль, то ли пациентка контрольные гормональные анализы и визит пропустила. После получения такого ТТГ в нашем городе часто следует не вполне адекватная реакция доктора в виде временной отмены тиреостатиков, после чего наступает рецидив тиреотоксикоза. Тоже вариант
__________________
Анна, врач-эндокринолог
Воронеж, клиника Неплацебо
Ответить с цитированием
  #9
Старый 15.01.2012, 22:31  
MarinaAS MarinaAS вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 11.03.2010
Город: Москва
Сообщений: 2,301 MarinaAS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMarinaAS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMarinaAS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMarinaAS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMarinaAS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMarinaAS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMarinaAS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMarinaAS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMarinaAS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMarinaAS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMarinaAS этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Тоже вариант. Но мне чаще попадаются те, которые, "наученные горьким опытом", самостоятельно начинают регулировать прием тирозола, отменяя и возобновляя прием за пару недель до очередного визита к эндокринологу/в лабораторию.
Ответить с цитированием
  #10
Старый 15.01.2012, 22:50  
MarinaAS MarinaAS вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 11.03.2010
Город: Москва
Сообщений: 2,301 MarinaAS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMarinaAS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMarinaAS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMarinaAS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMarinaAS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMarinaAS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMarinaAS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMarinaAS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMarinaAS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMarinaAS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMarinaAS этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Как бы то ни было, на первом месте - либо отсутствие комплаентности, либо некорректные рекомендации врача.
Однако, шансы на консервативное излечение сохраняются лишь при совершенно "бредовом" ее ведении. Т.к. тиреотоксикоз, способный к консервативному излечению, даже при наличии огрехов в лечении, вряд ли проявлялся бы сниженным ТТГ на фоне многомесячной терапии.
Давайте подождем, может автор темы что-то прояснит.
Ответить с цитированием
  #11
Старый 15.01.2012, 23:38  
Ebby Ebby вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 05.01.2012
Город: Ноябрьск
Сообщений: 2 Ebby *
Спасибо всем большое, что откликнулись.
АТ к рТТГ пациентка ни разу не сдавала, св.Т3 тоже снижен, антитела к тиреоглобулину сильно повышены (цифр точных не помню). Пациентка утверждает, что таблетки регулярно принимает.
Ответить с цитированием
  #12
Старый 15.01.2012, 23:54  
MarinaAS MarinaAS вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 11.03.2010
Город: Москва
Сообщений: 2,301 MarinaAS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMarinaAS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMarinaAS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMarinaAS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMarinaAS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMarinaAS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMarinaAS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMarinaAS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMarinaAS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMarinaAS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMarinaAS этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Укажите уровни св.Т3 и референсные интервалы для св.Т4 и св.Т3.
Напишите, как менялась доза тирозола, начиная с апреля месяца.
Более 25 мкг Эутирокса пациентка не принимала?
АТ к ТГ никакого отношения к делу не имеют.
Ответить с цитированием
  #13
Старый 16.01.2012, 11:29  
V.Fadeyev V.Fadeyev вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 12.08.2001
Город: Москва
Сообщений: 1,721 V.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Какой смысл в долгой дискуссии - вопрос достаточно простой. Пока не приведут референсный диапазон для св. Т4 - об этом случае можно забыть.
Т3-тиреотоксикоз, да еще со сниженным Т4 (если он снижен) у молодых леди с Грейвсом почти никогда не бывает.
Ясное дело, что если тиреотоксикоз у нее сохраняется сейчас, пила она или не пила тирозол или пила его как-то не так - это уже значения не имеет... Время прошло
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 04:21.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.