Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #1  
Старый 26.01.2006, 03:26
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,908
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Все решим без доктора Курпатова

Наконец-то это кончилось. Тихая ярость и ужас от необходимости объяснять, "почему так, как вещает Курпатов, лечить нельзя", сменились облегчением. Почему - вот поэтому. - И.Г.

Все решим без доктора Курпатова
Екатерина Сальникова
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Канал «Домашний» понес тяжелую утрату. Его сетку безвременно покинула программа «Все решим с доктором Курпатовым!»

С качеством самой передачи это событие никак не связано. И поэтому нет смысла видеть в нем проявление высшей справедливости. Просто психолог из Казани Рамиль Гарифуллин обратился в суд, сочтя программу продюсера Андрея Разбаша на «Домашнем» незаконным заимствованием его личного замысла.

Нечто подобное «Всему решим…» Рамиль Гарифуллин делал на казанском телевидении под названием «Психоаналитические расследования – Личина». Как утверждает Гарифуллин, в свое время он предоставлял Разбашу кассеты с несколькими выпусками этой программы. Разбаш склонен отрицать сей факт. Но как бы там ни было, а Курпатов перестал выходить в эфир.

Однако имя Курпатова так мощно раскручено, что он не может навсегда исчезнуть из телереальности. Обязательно возродится на каком-нибудь из каналов. Пока его с нами нет, возникает хороший повод спокойно поразмышлять о сущности этого психоаналитического феномена. А складывается он из трех составляющих – самого Курпатова, формата телепрограммы и ее наполнения.


Все ТВ – групповая терапия

Начнем с формата. Сидят в одинаковых креслах друг напротив друга доктор и пациент. И ведут разговор о личных и даже интимных проблемах пациента. Так обычно и происходит на сеансах у психоаналитика. С той небольшой разницей, что пациент может лежать на кушетке, кровати, диване или специальном «полулежачем» кресле. Доктор может ходить по кабинету или сидеть за столом и вообще молчать, длительное время оставаясь только в роли профессионального воспринимающего и наблюдателя.

А главное – разговор доктора и пациента не передают на всю страну. Последнее условие, естественно, не совместимо с понятием телетрансляции. Вопрос в том и заключается: совместимо ли пребывание в телеэфире с настоящим психоаналитическим сеансом?

Приход в кабинет, где, кроме тебя и психолога, никого нет, плюс гарантия сохранения всех твоих тайн – это одна ситуация. Она необходима людям, решившим прибегнуть к помощи профессионала для решения своих проблем. Добровольный приход с этими проблемами в телестудию, где сидит психолог, – совсем другая ситуация. Она нужна не тем, у кого нет проблем, а тем, кому дороже всего возможность произвести широкую самодемонстрацию и поведать о своих проблемах всему миру. Будут ли эти проблемы как-то разрешаться или нет – глубоко второстепенно для самого посетителя телестудии.

Такой самодемонстрацией в пространстве студии занимались и занимаются во многих ток-шоу. От незабвенных «Я сама» и «Моя семья» до ныне здравствующих «Принципа Домино», «Только для мужчин» и прочего. Вымышленные ли рассматриваются там истории или строго документальные, разыгрывают их актеры или мы видим по-настоящему конфликтующих и переживающих людей – никакой роли не играет. Потому что основная цель – создать иллюзию демонстрации подлинных интимных проблем на публике. Для свободного их обсуждения. Таков хлеб телезрелища.

Тем не менее формат ток-шоу имеет опосредованное, но отношение к психоаналитике. Ток-шоу можно классифицировать как аналог групповой терапии. Особенно в нашей стране – с живучими традициями коллективизма, соборности и прочих форм общинности. Которой претит идея интимности и человеческого права на обладание индивидуальным миром, недоступным для всеобщего обозрения, обсуждения, регламентации.

Программа «Все решим с доктором Курпатовым!» представляет элементарный компромиссный ход, не нарушающий самых консервативных тенденций телевещания и отечественной психологии. «Все решим…» – камерное ток-шоу, которое делает беседу один на один с психологом достоянием гигантской телеаудитории. Индивидуальная психотерапия приносится в жертву виртуальной групповой терапии.

Непутевый маг

Теперь о методах работы доктора Курпатова. Обращается к нему очень молодой человек, жалуясь на отсутствие круга общения, друзей, любимой девушки. Сидит этот юный пациент, не глядя ни на доктора, ни на предметы, бормочет под нос. Этакая тихая вещь в себе, не понимающая, почему вокруг него разрастается пустота. Курпатов задает кое-какие уточняющие вопросы. Как всегда, с подчеркнуто невинным видом, ласково, но и не без усмешки.

После такой преамбулы ждешь чего-то контрастного и взрывного. Боишься, что доктор уже осознал глобальность проблемы, которая лишь на взгляд обывателя ничего особенного не представляет. Ждешь, что доктор, во-первых, объяснит человеку, что с ним происходит. А во-вторых, подскажет методы борьбы с самим собой и создавшейся ситуацией. Но вместо этого Курпатов умудряется сделать один весьма обтекаемый вывод: «Ну, вы понимаете, что вы сами должны с этим что-то делать».

Молодой человек понуро кивает.

Что-то подсказывает, что Курпатов не слишком ему помог этой сентенцией. Даже не попытался. А ведь мог как профессионал увидеть, что юноша в плену сразу двух взаимосвязанных, однако глубоко не тождественных проблем. Тяготение к асоциальности дополняется длительным отсутствием душевного равновесия. Такого человека надо срочно спасать и, главное, спасти. Если разобраться, какая сторона проблемы доминирует. А для этого надо не только про внешние обстоятельства расспрашивать, но и лезть ему в душу. Раз он сам в свою душу неглубоко проник. Вообще-то нормальные психологи умеют это делать. По крайней мере пытаются и периодически добиваются неплохих результатов.

Или вот вопрос к Курпатову, сохранившийся на сайте «Домашнего». Девушка жалуется, что мама слишком грустно разговаривает с ней по телефону, когда та куда-либо уходит. А ведь они с мамой договорились, что дочь имеет право вести самостоятельную жизнь, только должна обязательно сообщать, где находится и когда вернется. Но мама периодически портит ей настроение своим тоном, вызывая чувство вины. Курпатов выдает несколько вариантов решения проблемы: поговорить с мамой и напомнить о достигнутой договоренности, перестать звонить ей, посылать SMS-ки. Не надо быть большим психоаналитиком, чтобы спрогнозировать, что все три варианта ни к чему хорошему не приведут. После месяца таких SMS-ок либо у мамы начнутся нервные приступы, либо они с дочерью будут все время ссориться.

А все потому, что доктор Курпатов принялся вырабатывать тактику решения проблемы вслепую, без осмысления сути ситуации. Мог бы, например, полюбопытствовать, почему у мамы, по мнению девушки, такой грустный голос. Интересно, какой у них обеих психологический склад, какие жизненные обстоятельства? Может, маме нужно усиленное душевное участие? Может, не только маме, но и девушке следует пересмотреть свой стиль жизни или манеру общения?

Привела именно эти примеры, потому что они как нельзя лучше демонстрируют проблемы самого доктора Курпатова. Во-первых, он не очень интересуется психологическим складом конкретной личности. Во-вторых, он склонен делать вид, что проблемы проще, чем кажутся его пациентам. В-третьих, он не склонен искать корни каждой драматической ситуации, предпочитая идти по линии «косметического ремонта». Отсюда и популизм формулы «Все решим…», которая настраивает на отношение к психологу как к волшебнику или фокуснику. (выделение мое. - И.Г.)


Кого-то доктор Курпатов постоянно мне напоминал, со своей копной темных волос, всезнающей гримаской-улыбкой и высоким голосом. И только зайдя в книжный магазин, увидев ряды книг с ликом Курпатова на обложках, стало ясно, с кем он ассоциируется. Другой отдел был опоясан такими же рядами книг с очень похожим, но только более юным и серьезным лицом... Гарри Поттера, воплотившегося в облике Дэниела Рэдклифа. Конечно, российский психолог взрослее. Но в остальном, кажется, очень многое – от парикмахера до самоощущения – у них буквально одно на двоих.

Доктор Курпатов – прозаическая ипостась Гарри Поттера для взрослых. Курпатов изображает мага, который все знает и все решает, даже не расходуя своей магической энергетики, пальцем не пошевелив. А решения больше соответствуют очень давней песенке Аллы Пугачевой о непутевом маге. Но поскольку популярность доктора Курпатова велика, можно констатировать один позитивный факт: российские граждане в целом душевно здоровы. Иначе они не стали бы довольствоваться доктором Курпатовым.
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
  #2  
Старый 26.01.2006, 04:27
Аватар для bill
 bill  bill вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 29.03.2003
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,445
Поблагодарили 212 раз(а) за 131 сообщений
bill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Как меня бесила эта передача..... Мрак и тоска.
Туда ей и дорога. Но вот мнение не врачей было бы интересно узнать.
__________________
С уважением
Владимир Михайлович Подколзин
  #3  
Старый 26.01.2006, 10:16
Floyd Floyd вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 29.03.2005
Город: Казань
Сообщений: 10
Floyd этот участник положительно характеризуется на форуме
Человеку хочется верить в чудеса, вот ТВ и кинуло косточку страждущим и жаждущим. Но поверхностность суждений этого доктора мне бросилась в глаза после моего очного (неоднократного) общения с психотерапевтом.
Основной негатив я вижу в том, что пациент может для себя сделать вывод, что доктор - лишнее звено в процессе избавления от своих болячек. Если случай не сложный (от ПА никто не умирал , но к врачу-специалисту идти надо(Aminazinka)) - такой TV-сеанс может взбодрить и помочь мобилизоваться. А если нет?
А если у больного суицидальные наклонности, глубокие проблемы в
семейных отношениях, глубокая депрессия и тд, и тп - кто будет виноват? Крайним Курпатова и иже с ним не признают... Это ж шоу, какой спрос.
  #4  
Старый 26.01.2006, 10:45
Rodionov Rodionov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 28.02.2004
Город: Москва
Сообщений: 9,764
Поблагодарили 804 раз(а) за 733 сообщений
Rodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Мне кажется, подобная передача - это очередное проявление "общественного вуайреризма" - желание поглядывать за чужой личной жизнью.
"С кем спит певица Рыгачева?" "С кем встречается модельер Пупкин?" "С кем собачится сосед в программе "Окна"? "С кем судится соседка в программе "Час суда"?

Залезть в душу публично - милое дело

Комментарии к сообщению:
bill одобрил(а): !!!!!!!
  #5  
Старый 26.01.2006, 11:21
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,908
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Даже если предположить, что психически нормальный человек на самом деле способен вот так вот исповедаться перед камерой (на это даже психически больные не способны), то антураж все равно вопиющий. Бог с ними, с "окнами", "стеклами" и прочая. Тут нам пытались показать, что именно так работает психотерапевт. А это уже поклеп на специальность и ятрогения чистой воды. Одно мне жалко - нельзя по нашим законам выставить счет авторам программы и самому Курпатову за время, потраченное на разъяснение, дезавуирование и даже компенсацию тех зависимых и рентных паттернов, которые актуализировало это шоу, и которые в другой ситуации (при появлении в процессе терапии, в основном) было бы куда проще утилизировать. А делать это приходится... "Два притопа, три прихлопа и сим - салябим" - и без того неизменное желание некоторой части пациентов. А тут, вишь ли "ДОХТУР прописал".

Комментарии к сообщению:
bill одобрил(а):
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
  #6  
Старый 26.01.2006, 12:48
Наталья П. Наталья П. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 16.11.2004
Город: нет
Сообщений: 13,066
Поблагодарили 1,101 раз(а) за 845 сообщений
Наталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Начнем с формата. Сидят в одинаковых креслах друг напротив друга доктор и пациент.

Что поразило, что сидят как раз на разных креслах. У Курпатова кресло намного богаче и стоит в главном круге (постамение). а кресло клинта заметно скромнее и сооит на каком-то малом приставном круглом подиуме.
  #7  
Старый 26.01.2006, 20:46
Аватар для Belousoff
Belousoff Belousoff вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 27.07.2005
Город: Москва
Сообщений: 577
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Belousoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBelousoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBelousoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBelousoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBelousoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBelousoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBelousoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBelousoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBelousoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBelousoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBelousoff этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Данную программу видел один раз краем глаза в гостях у своей бабушки, т.к. сам телевизор не смотрю уже года три и безумно счастлив по этому поводу. Естественно, ни одной позитивной эмоции. Приснопамятный г-н Нагиев в своих "окнах" и то давал более дельные советы. В принципе, от всех своих братьев - близнецов эта программа по сути отличается только одним - тем что ведущий вроде как наделен дипломом психотерапевта и это действительно
Цитата:
поклеп на специальность и ятрогения чистой воды
В остальном - не более чем очередной идиотизм нашего ТВ, которому понемногу становится мало обнажения тела и которое стремится сделать из духовной составляющей человека такую же ширпотребную порнуху, которую крутят на всех музыкальных каналах.
  #8  
Старый 26.01.2006, 22:25
Аватар для Hypericum
Hypericum Hypericum вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 12.10.2005
Город: РФ, Подмосковье
Сообщений: 886
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 23 раз(а) за 17 сообщений
Hypericum этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHypericum этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHypericum этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHypericum этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHypericum этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHypericum этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHypericum этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHypericum этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHypericum этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHypericum этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHypericum этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Очень жаль, что у нашего телевидения не осталось ничего святого. Готовы показывать все, что угодно, лишь бы народ пялился. Если действительно беспокоит тема здоровья, вопросов для обсуждения огромное количество. От отсутствия элементарных знаний по питанию и заканчивая пожиранием чертовых БАДов, неграмотности в области контрацепции и т.д. Помойка в умах продюсеров. Хотя с другой стороны, а у руководства страны ее разве нет?
  #9  
Старый 26.01.2006, 22:33
Аватар для Dr.
Dr. Dr. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 29.07.2004
Город: Москва
Сообщений: 10,123
Поблагодарили 446 раз(а) за 427 сообщений
Dr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Как я правильно делаю, что не смотрю ящик .
  #10  
Старый 26.01.2006, 22:59
Аватар для jkmuf1
jkmuf1 jkmuf1 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 05.12.2004
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 70
jkmuf1 этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от bill
Как меня бесила эта передача..... Мрак и тоска.
Туда ей и дорога. Но вот мнение не врачей было бы интересно узнать.


Сообщу вам мнение "не врачей": моя мама - мед сестра, ОЧЕНЬ любила эту программу, т. к. приходила с работы как раз к ее началу и ... тихо дремала под мелькающий экран без звука.... Говорит - очень способствовала программа отдыху....
  #11  
Старый 29.01.2006, 18:45
Li. Da. Li. Da. вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 08.10.2005
Сообщений: 12
Li. Da. *
Люди-то думают, что вот они какие - психотерапевты. Обидна
А книги доктора К. (было дело, пробежалась глазами в нете) - очередной "психотерапевтический" треш.

Студент-психолог (мгу)
  #12  
Старый 30.01.2006, 23:02
Иеремей
Гость
 
Сообщений: n/a
А может, есть какой-либо "тайный замысел" в подобных телепередачах? Ну, кроме рекламных вставок, конечно.
Для чего людям впрыскивают из телевизора адреналин???
Я боюсь за свою матушку. Недавно (вчера и сегодня) в одной программе показали как (якобы) какому-то заложнику бандиты отрезали УХО - кровь, крики, антураж... Моя матушка аж подскочила с кровати. Зачем такое показывать!!!!! А если бы с сердцем ее что стало??? Диабетик она, слаба. На кого мне в суд подавать если б с ней что случилось???
Пришлось ей объяснять, что это долбанный артистизм, что если она действительно хочет посмотреть как это - режут горло - я могу ей показать один клип из Чечни... (она, конечно, не захотела смотреть, и слава богу). Насилу оторвал ее от повторного просмотра этой передачи сегодня.

Кроме "защиты авторских прав", может, есть методы похлещще отучить этих недоделанных артистов-телегероев?
  #13  
Старый 02.02.2006, 20:32
Аватар для Tfeen
Tfeen Tfeen вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 26.01.2003
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 85
Сказал(а) спасибо: 12
Tfeen *
Конечно, передача на взгляд персонала была не очень (кстати, вроде идут переговоры на других каналах, так что она может и вернуться). Однако, из тех писем, что приходят на сайт Курпатова, на каждые 20 хвалебных с благодарностями - только одно ругательное. А сейчас ящик завален письмами на тему "как жы мы без этой передачи".
И на мой взгляд, передача дала свои положительные плоды: благодаря ей люди перестали бояться психотерапевта. И я, и мои коллеги заметили, что после выхода ее в эфир обращаемость людей к психотерапевтам возросла. То есть Курпатов, рекламируя себя, рекламирует психотерапию в принципе (ведь к нему на прием можно попасть только перед телекамерой, а на это мало кто решается). И не столь важно, насколько профессионально он проводит сеанс перед камерой и насколько эффективен "его метод", важно, чтобы потенциальный пациент дошел до нас, а уж мы будет его лечить тем методом, который считаем правильным.

Комментарии к сообщению:
Divisenko одобрил(а):
  #14  
Старый 02.02.2006, 21:43
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,908
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ну да, коллега, особенно приятно, когда пациент, дойдя до психотерапевта, вместо работы начинает требовать "как у Курпатова". То есть "прямо щас парочку советов и я пошел". Понимаю, что Вам обидно. Но лучше никакой рекламы, чем такая. ИМХО. Психотерапевт - не Ж********ий, которому всякая реклама хорошо. И нисколько не сомневаюсь, что "ящик завален" - ничего нет привлекательнее зависимого положения.
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
  #15  
Старый 02.02.2006, 23:28
Timur Timur вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 24.12.2005
Город: Москва
Сообщений: 3,378
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 225 раз(а) за 213 сообщений
Timur этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimur этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimur этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimur этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimur этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimur этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimur этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimur этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimur этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimur этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimur этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
По-моему у Курпатова и внешность-то не очень. Ну это моё личное мнение. Хотя, может я и ошибаюсь.
Закрытая тема



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 21:07.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.