Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Оториноларингология

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 07.07.2005, 14:55
Ulyanka Ulyanka вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 07.07.2005
Город: Deutschland
Сообщений: 12
Ulyanka *
Thumbs down Отит у малыша 1 год. Лечение дексаметазон

Моему сыну 1 год , вес 10, 500. За время болезни потерял в весе. С 18 июня 2005 года болеет, Сначала ОРВИ, через 3 дня поставили воспаление в среднем ухе: опухло и покраснело. Назначили капли в нос Xylometazolinhydrochlorid. Температуры нет, гноя нет. Капли не помогли. По прежнему наклоняет голову в сторону больного ушка и стал кричать по ночам. Пошли к ЛОРу, Назначили Дексаметазон по 3-4 капли 2 раза в день с 4 июля 2005. Капли в нос отменили. Сегодня ночью малыш снова кричал и вчера наклонял голову в течение дня уже в обе стороны. Живем в Германии, здесь анибиотикотерапию проводить при отитах негнойных не торопятся. К врачу только через неделю. Что нам делать? Мне кажется, что мы запускаем болезнь. Заранее спасибо за ответ!
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 07.07.2005, 21:07
Аватар для MedicKen
MedicKen MedicKen вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 07.03.2005
Город: РФ, Крым
Сообщений: 473
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
MedicKen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMedicKen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMedicKen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMedicKen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMedicKen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMedicKen этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
C 18 июня отит протекать не может - получается около 3-х недель. Возможен рецидив конечно. Но за три недели отит саморазрешится - появится гной в слуховом проходе ("ушко прорвало" - говорят в народе).

Как правило, отит, в таком возрасте протекает с высокой температурой. Вынужденное положение головы - "наклоняют голову в сторону больного ушка" - для неосложненного отита нехарактерный симптом. Дети могут предпочитать лежать на стороне больного уха.

С Дексаметазон не согласен. Он ничего не даст.

10500 гр - вполне нормальный вес для годовалого ребенка.

Возможно латентное течение отита.

К сожалению, трудно Вам что-либо посоветовать. Нет никаких достоверных способов определить есть отит или нет, кроме непосредственного осмотра. Но первое впечатление - отит вряд ли имеет место.

Комментарии к сообщению:
dr.Ira одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 07.07.2005, 22:30
Ulyanka Ulyanka вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 07.07.2005
Город: Deutschland
Сообщений: 12
Ulyanka *
Thumbs down А что же это тогда?

На осмотре у ЛОРа 4 июля были подтверждены краснота и еще опухоль. ЧТо же это тогда, если не отит? Малыш ведет себя так, как будто в ухе стреляет или тянет. Он резко наклоняет голову на несколько секунд. И еще последние несколько дней зажмуривает с силой глазки в течение дня много раз. Если это латентное течение болезни, необходимы ли антибиотики?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 08.07.2005, 19:24
Аватар для MedicKen
MedicKen MedicKen вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 07.03.2005
Город: РФ, Крым
Сообщений: 473
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
MedicKen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMedicKen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMedicKen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMedicKen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMedicKen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMedicKen этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Без осмотра ничего определенного сказать не могу. Симптомы не дают возможности точно поставить диагноз.

Загляните в полость рта ребенку - может режутся зубки? И Ваш ребенок так тяжко это переносит. Часто прорезывание зубов идет по соседству с катаральным отитом.

При латентном отите антибактериальные препараты назначаются. НО самостоятельно не назначайте!!!

Диагностический прокол барабанной перепонки помог бы принять окончательное решенье (возможно он перешел бы в лечебный), если Ваш ЛОР действительно увидел диффузное "покраснение".

Нужен осмотр...

Какова температура у ребенка?
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 09.07.2005, 01:59
pandoc
Гость
 
Сообщений: n/a
Цитата:
Сообщение от Ulyanka
Моему сыну 1 год , вес 10, 500. За время болезни потерял в весе. С 18 июня 2005 года болеет, Сначала ОРВИ, через 3 дня поставили воспаление в среднем ухе: опухло и покраснело. Назначили капли в нос Xylometazolinhydrochlorid. Температуры нет, гноя нет. Капли не помогли. По прежнему наклоняет голову в сторону больного ушка и стал кричать по ночам. Пошли к ЛОРу, Назначили Дексаметазон по 3-4 капли 2 раза в день с 4 июля 2005. Капли в нос отменили. Сегодня ночью малыш снова кричал и вчера наклонял голову в течение дня уже в обе стороны. Живем в Германии, здесь анибиотикотерапию проводить при отитах негнойных не торопятся. К врачу только через неделю. Что нам делать? Мне кажется, что мы запускаем болезнь. Заранее спасибо за ответ!
Острый отит(воспаление среднего уха) обычно лечится антибиотиками (amoxicillin в течение 10 дней).До состояния "прорыва ушка"доводить не надо.Если Вы находитесь в Германии,Вашему ребенку любой ЛОР врач сделает миринготомию с введением маленьких трубочек в барабанные перепонки.Такая процедура,выпоняемая под наркозом (5-10 мин)избавляет ребенка от рецидивов отита и неизбежно связанного с накоплением серозной жидкости в ухе снижения слуха.Неразрешеная проблема хронического отита может сопровождаться отставанием в развитии речи у ребенка (из за снижения слуха).

Комментарии к сообщению:
MedicKen одобрил(а): Острый отит не лечится шунтированием!!!
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 09.07.2005, 07:40
Аватар для MedicKen
MedicKen MedicKen вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 07.03.2005
Город: РФ, Крым
Сообщений: 473
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
MedicKen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMedicKen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMedicKen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMedicKen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMedicKen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMedicKen этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Не согласен с pandoc:

1. Какое шунтирование при остром отите?
2. Наркоз годовалому ребенку для того чтобы сделать тимпанотомию?
3. Хронический отит крайне редко развивается в таком возрасте.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 09.07.2005, 08:26
pandoc
Гость
 
Сообщений: n/a
Цитата:
Сообщение от MedicKen
Не согласен с pandoc:

1. Какое шунтирование при остром отите?
2. Наркоз годовалому ребенку для того чтобы сделать тимпанотомию?
3. Хронический отит крайне редко развивается в таком возрасте.
--------------------------------------------------------------------------------

CLINICAL PRACTICE GUIDELINE

Otitis Media With Effusion
The clinical practice guideline on otitis media with effusion (OME) provides evidence-based recommendations on diagnosing and managing OME in children. This is an update of the 1994 clinical practice guideline "Otitis Media With Effusion in Young Children," which was developed by the Agency for Healthcare Policy and Research (now the Agency for Healthcare Research and Quality). In contrast to the earlier guideline, which was limited to children 1 to 3 years old with no craniofacial or neurologic abnormalities or sensory deficits, the updated guideline applies to children aged 2 months through 12 years with or without developmental disabilities or underlying conditions that predispose to OME and its sequelae. The American Academy of Pediatrics, American Academy of Family Physicians, and American Academy of Otolaryngology-Head and Neck Surgery selected a subcommittee composed of experts in the fields of primary care, otolaryngology, infectious diseases, epidemiology, hearing, speech and language, and advanced-practice nursing to revise the OME guideline.
The subcommittee made a strong recommendation that clinicians use pneumatic otoscopy as the primary diagnostic method and distinguish OME from acute otitis media.

The subcommittee made recommendations that clinicians should 1) document the laterality, duration of effusion, and presence and severity of associated symptoms at each assessment of the child with OME, 2) distinguish the child with OME who is at risk for speech, language, or learning problems from other children with OME and more promptly evaluate hearing, speech, language, and need for intervention in children at risk, and 3) manage the child with OME who is not at risk with watchful waiting for 3 months from the date of effusion onset (if known) or diagnosis (if onset is unknown).

The subcommittee also made recommendations that 4) hearing testing be conducted when OME persists for 3 months or longer or at any time that language delay, learning problems, or a significant hearing loss is suspected in a child with OME, 5) children with persistent OME who are not at risk should be reexamined at 3- to 6-month intervals until the effusion is no longer present, significant hearing loss is identified, or structural abnormalities of the eardrum or middle ear are suspected, and 6) when a child becomes a surgical candidate (tympanostomy tube insertion is the preferred initial procedure). Adenoidectomy should not be performed unless a distinct indication exists (nasal obstruction, chronic adenoiditis); repeat surgery consists of adenoidectomy plus myringotomy with or without tube insertion. Tonsillectomy alone or myringotomy alone should not be used to treat OME.

The subcommittee made negative recommendations that 1) population-based screening programs for OME not be performed in healthy, asymptomatic children, and 2) because antihistamines and decongestants are ineffective for OME, they should not be used for treatment; antimicrobials and corticosteroids do not have long-term efficacy and should not be used for routine management.

The subcommittee gave as options that 1) tympanometry can be used to confirm the diagnosis of OME and 2) when children with OME are referred by the primary clinician for evaluation by an otolaryngologist, audiologist, or speech-language pathologist, the referring clinician should document the effusion duration and specific reason for referral (evaluation, surgery) and provide additional relevant information such as history of acute otitis media and developmental status of the child. The subcommittee made no recommendations for 1) complementary and alternative medicine as a treatment for OME, based on a lack of scientific evidence documenting efficacy, or 2) allergy management as a treatment for OME, based on insufficient evidence of therapeutic efficacy or a causal relationship between allergy and OME. Last, the panel compiled a list of research needs based on limitations of the evidence reviewed.

The purpose of this guideline is to inform clinicians of evidence-based methods to identify, monitor, and manage OME in children aged 2 months through 12 years. The guideline may not apply to children more than 12 years old, because OME is uncommon and the natural history is likely to differ from younger children who experience rapid developmental change. The target population includes children with or without developmental disabilities or underlying conditions that predispose to OME and its sequelae. The guideline is intended for use by providers of health care to children, including primary care and specialist physicians, nurses and nurse practitioners, physician assistants, audiologists, speech-language pathologists, and child-development specialists. The guideline is applicable to any setting in which children with OME would be identified, monitored, or managed.

This guideline is not intended as a sole source of guidance in evaluating children with OME. Rather, it is designed to assist primary care and other clinicians by providing an evidence-based framework for decision-making strategies. It is not intended to replace clinical judgment or establish a protocol for all children with this condition and may not provide the only appropriate approach to diagnosing and managing this problem.



--------------------------------------------------------------------------------
А Вы что ,миринготомию у маленького ребенка,без наркоза делаете?
Насчет редкости хронического отита в таком возрасте-это Ваше собственное мнение?Если нет,то неплохо бы указать источник такой информации.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 09.07.2005, 11:47
Ulyanka Ulyanka вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 07.07.2005
Город: Deutschland
Сообщений: 12
Ulyanka *
Exclamation

Мы вчера поехали в больницу на консультацию к ЛОРу. Посмотрел только больное ушко, сказал, что воспаления не видит. Залезал туда острым зондом - это зачем?
НО гормоны надо принимать обязательно еще 4 дня, 4 дня уже капали: курс 8 дней. Это необходимо? Нельзя закончить лечение сейчас?
И еще, если сделать анализ крови, то он покажет воспаление? У нас ни разу еще не брали кровь во время болезни. Если нужно сделать, то какой?
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 09.07.2005, 12:43
Ulyanka Ulyanka вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 07.07.2005
Город: Deutschland
Сообщений: 12
Ulyanka *
Цитата:
Сообщение от MedicKen
Без осмотра ничего определенного сказать не могу. Симптомы не дают возможности точно поставить диагноз.

Загляните в полость рта ребенку - может режутся зубки? И Ваш ребенок так тяжко это переносит. Часто прорезывание зубов идет по соседству с катаральным отитом.

При латентном отите антибактериальные препараты назначаются. НО самостоятельно не назначайте!!!

Диагностический прокол барабанной перепонки помог бы принять окончательное решенье (возможно он перешел бы в лечебный), если Ваш ЛОР действительно увидел диффузное "покраснение".

Нужен осмотр...

Какова температура у ребенка?
Зубки и правда режутся!!! Уже второй за период нашей болезни. Температура нормальная.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 10.07.2005, 12:12
Аватар для MedicKen
MedicKen MedicKen вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 07.03.2005
Город: РФ, Крым
Сообщений: 473
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
MedicKen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMedicKen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMedicKen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMedicKen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMedicKen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMedicKen этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемый, pandoc!

Экссудативный средний отит и острый средний отит - разные патологические состояния. Тактика разная.

Да, шунтирование применяется при лечении экссудативного среднего отита.

Миринготомию (тимпанотомию) с успехом делаем под местной анестезией.

По частоте распространения хронического отита - статистика по возрастным особенностям мезо- и эпитимпанита весьма редка. По данным Богомильского - у школьников 1%, а у призывников уже - 3-4%. Встречаются врожденные формы холестеатомы. Но все это редкость в годовалый возраст. Чаще хронический отит формируется в более старшем возрасте.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 10.07.2005, 17:42
pandoc
Гость
 
Сообщений: n/a
Цитата:
Сообщение от MedicKen
Уважаемый, pandoc!

Экссудативный средний отит и острый средний отит - разные патологические состояния. Тактика разная.

Да, шунтирование применяется при лечении экссудативного среднего отита.

Миринготомию (тимпанотомию) с успехом делаем под местной анестезией.

По частоте распространения хронического отита - статистика по возрастным особенностям мезо- и эпитимпанита весьма редка. По данным Богомильского - у школьников 1%, а у призывников уже - 3-4%. Встречаются врожденные формы холестеатомы. Но все это редкость в годовалый возраст. Чаще хронический отит формируется в более старшем возрасте.
Уважаемый MedicKen
Otitis Media With Effusion (отит с экссудатом) в англоязычной литературе (прежде всего рассчитанной для информации пациентов)часто называется хроническим.

Тимпанотомию для однократной аспирации экссудата делать не рекомендуется,особенно у маленьких детей.Ни под местной анестезией,ни под наркозом.
Если есть показания-то делается мирингостомия с введение вентиляционных трубок.
В некоторых странах (Голландия),где антибиотики не используются для лечения острого отита,миринготомия с трубками делается очень рано -после 2 недель непроходящего острого отита.Делается такая процедура исключительно под наркозом.Также как и тонзиллэктомии,аденоидэктомии.Кстати,делают ли у Вас эти операции по прежнему без обшей анестезии?
Dutch guideline for the treatment of acute otitis media*12
Patients 2 years and older


Treatment of symptoms only (paracetamol with or without decongestant nose drops) for the first three days

Re-evaluation if symptoms (pain or fever thought to be due to acute otitis media) continue for three days. At that time the doctor may continue additional observation or give an antimicrobial (amoxycillin, or erythromycin if amoxycillin is contraindicated) for seven days

Special treatment for tympanic membrane perforation is not suggested unless it persists for 14 days, at which time a course of antimicrobials is suggested

Children between the ages of 6 months and 2 years


Management is the same as for those 2 years and older, except for a mandatory contact (either telephone or visit) after 24 hours. If there is no improvement doctors may either start antimicrobials or wait an additional 24 hours

Referral to an otolaryngologist suggested if patients in this age group appear to be seriously ill or do not improve after 24 hours of treatment with antimicrobials

* An English translation of the guideline is available from: The Dutch College of General Practitioners, Domus Medica, PO Box 323, 3502 GE Utrecht, Netherlands
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 10.07.2005, 19:02
Аватар для MedicKen
MedicKen MedicKen вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 07.03.2005
Город: РФ, Крым
Сообщений: 473
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
MedicKen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMedicKen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMedicKen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMedicKen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMedicKen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMedicKen этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемый, pandoc:

Цитата:
Сообщение от pandoc
Otitis Media With Effusion (отит с экссудатом) в англоязычной литературе (прежде всего рассчитанной для информации пациентов)часто называется хроническим.
Я же говорю - речь идет об экссудативном отите. При остром среднем отите шунтирование никто не делает.

Цитата:
Сообщение от pandoc
Тимпанотомию для однократной аспирации экссудата делать не рекомендуется,особенно у маленьких детей.Ни под местной анестезией,ни под наркозом.
Не согласен. До 3-х летнего возраста этой манипуляции не нужно боятся. Нужно делать. Барабанная перепонка слишком толстая, велик риск распространения процесса не в наружный слуховой проход, а в соседствующие области.

Цитата:
Сообщение от pandoc
Если есть показания-то делается мирингостомия с введение вентиляционных трубок.
Эти показания существуют при экссудативном отите. Но не при остром.

Цитата:
Сообщение от pandoc
В некоторых странах (Голландия),где антибиотики не используются для лечения острого отита,миринготомия с трубками делается очень рано -после 2 недель непроходящего острого отита.
У нас такая тактика не нашла применения. Ждать пока за 2 недели у ребенка в отсутствии антибиотикотерапии и банальной тимпанотомии присоединятся осложнения?

Цитата:
Сообщение от pandoc
Также как и тонзиллэктомии,аденоидэктомии.Кстати,делают ли у Вас эти операции по прежнему без обшей анестезии?
Нет. Уже давненько перешли на наркоз. Старый добрый тиопентал, реже деприван (пропофол).
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 10.07.2005, 19:03
Аватар для MedicKen
MedicKen MedicKen вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 07.03.2005
Город: РФ, Крым
Сообщений: 473
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
MedicKen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMedicKen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMedicKen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMedicKen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMedicKen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMedicKen этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
И еще "аденоидэктомии" нет, есть аденотомия
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 10.07.2005, 19:12
Аватар для MedicKen
MedicKen MedicKen вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 07.03.2005
Город: РФ, Крым
Сообщений: 473
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
MedicKen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMedicKen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMedicKen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMedicKen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMedicKen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMedicKen этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемая, Ulyanka:

Цитата:
Сообщение от Ulyanka
Мы вчера поехали в больницу на консультацию к ЛОРу. Посмотрел только больное ушко, сказал, что воспаления не видит.
Скорее всего это соответствует действительности.

Цитата:
Сообщение от Ulyanka
Залезал туда острым зондом - это зачем?
Скорее всего это был зонд с ватой на конце. Он просто делал "сухой туалет", т.е. убирал слущенный эпителий, серу, чтобы внимательней осмотреть барабанную перепонку.

Цитата:
Сообщение от Ulyanka
НО гормоны надо принимать обязательно еще 4 дня, 4 дня уже капали: курс 8 дней.
Гормоны внутрь?

Цитата:
Сообщение от Ulyanka
Это необходимо? Нельзя закончить лечение сейчас?
Трудно отменить назначения другого врача не видя Вашего ребенка.

Цитата:
Сообщение от Ulyanka
И еще, если сделать анализ крови, то он покажет воспаление? У нас ни разу еще не брали кровь во время болезни. Если нужно сделать, то какой?
Можно сделать общий анализ крови.Но он не специфичен и не скажет где именно воспаление.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 10.07.2005, 19:14
Аватар для MedicKen
MedicKen MedicKen вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 07.03.2005
Город: РФ, Крым
Сообщений: 473
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
MedicKen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMedicKen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMedicKen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMedicKen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMedicKen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMedicKen этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Ulyanka
Зубки и правда режутся!!! Уже второй за период нашей болезни. Температура нормальная.
Скорее всего имеет место "реакция на прорезывание зубов". Не беспокойтесь. Все будет хорошо
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 09:31.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.