Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Анестезиология и медицина критических состояний > Анестезиология

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #16  
Старый 21.06.2010, 21:41
Vlad34 Vlad34 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 31.10.2008
Город: Воронеж
Сообщений: 7,362
Поблагодарили 518 раз(а) за 480 сообщений
Vlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В топике разве были указания на необходимость/полезность/желательность эпидуральной, либо спинальной анестезии при лапароскопических вмешательствах на органах малого таза у детей?
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 21.06.2010, 21:51
Аватар для Урри
Урри Урри вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 02.06.2006
Город: N
Сообщений: 217
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 23 раз(а) за 14 сообщений
Урри этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Сообщение от lovkii Посмотреть сообщение
Подобным образом провожу анестезии у взрослых в лапароскопической гинекологии. Анестезия РА (спинальная или эпидуральная или комбинированная), а ИВЛ только для конроля и обеспечения дыхания на фоне пневмоперитонеума. Просыпаются быстро.
А у детишек, наверное, не айс... Уровень блока не проконтролировать адекватно.
Конечно, у детишек- не айс.
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 22.06.2010, 14:14
Аватар для cactus1972
cactus1972 cactus1972 вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 14.01.2010
Город: Москва
Сообщений: 2,200
Сказал(а) спасибо: 54
Поблагодарили 355 раз(а) за 331 сообщений
Записей в дневнике: 9
cactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от DrTatyana Посмотреть сообщение
...Пожалуйста, помогите на ссылки по анестезиологическим пособиям у детей - гайды и наши российские нормативы. И про обезболивание в послеоперационном периоде...
Уважаемая доктор Татьяна! По вопросу стандартов послеоперацинного обезболивания попробую предложить следующие источники [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Возможно, они окажутся Вам полезны.
На самом деле, публикаций по послеоперационному обезболиванию великое множество. Но при всем разнообразии источников смысл рекомендаций един: оценка боли по визуально-аналоговой шкале и назначение различных групп аналгетиков в зависимости от травматичности операции и интенсивности боли.
Российские руководства по лечению послеоперационной боли написаны на основе зарубежных разработок, так что, наверное, лучше читать на языке оригинала

Комментарии к сообщению:
одобрил(а):
DrTatyana одобрил(а): спасибо большое
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 22.06.2010, 19:45
DrTatyana DrTatyana вне форума ВРАЧ
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 07.07.2008
Город: Россия
Сообщений: 13,750
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 5,252 раз(а) за 5,106 сообщений
DrTatyana этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTatyana этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTatyana этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTatyana этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTatyana этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTatyana этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTatyana этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTatyana этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTatyana этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTatyana этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTatyana этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемый cactus1972, а какие есть российские руководства? приказы МЗ? ценные методические указания? что-нить правовое? Просто сталкиваюсь впервые, совсем в этом не разбираюсь. спасибо еще раз.
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 24.06.2010, 13:54
Аватар для cactus1972
cactus1972 cactus1972 вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 14.01.2010
Город: Москва
Сообщений: 2,200
Сказал(а) спасибо: 54
Поблагодарили 355 раз(а) за 331 сообщений
Записей в дневнике: 9
cactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от DrTatyana Посмотреть сообщение
Уважаемый cactus1972, а какие есть российские руководства? приказы МЗ? ценные методические указания? что-нить правовое? Просто сталкиваюсь впервые, совсем в этом не разбираюсь. спасибо еще раз.
Уважаемая доктор Татьяна! В отечественной литературе много публикаций по послеоперационному обезболиванию, но все они являются обзорами зарубежных исследований. Могу порекомендовать некоторые из них:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] - здесь и про обезболивание в педиатрии тоже.

К сожалению, у нас не разработаны руководства, в том смысле, как мы понимаем зарубежные гайды - как протоколы,обязательные к исполнению. Вся информация в отечественных публикациях носит, как бы это правильней сформулировать, ознакомительный характер.
P.S. Надеюсь, мне не выставят красную карточку за ссылки на отечественные источники

Комментарии к сообщению:
Vlad34 одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 25.06.2010, 08:20
DrTatyana DrTatyana вне форума ВРАЧ
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 07.07.2008
Город: Россия
Сообщений: 13,750
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 5,252 раз(а) за 5,106 сообщений
DrTatyana этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTatyana этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTatyana этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTatyana этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTatyana этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTatyana этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTatyana этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTatyana этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTatyana этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTatyana этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTatyana этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
cactus1972,к сожалению, одобрялка кончилась.
Огромное спасибо за информацию, особенно важным для меня является то, то нет каких-либо приказов или иных документов, обязательных к испольнению.
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 25.06.2010, 09:57
Аватар для cactus1972
cactus1972 cactus1972 вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 14.01.2010
Город: Москва
Сообщений: 2,200
Сказал(а) спасибо: 54
Поблагодарили 355 раз(а) за 331 сообщений
Записей в дневнике: 9
cactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от DrTatyana Посмотреть сообщение
... особенно важным для меня является то, то нет каких-либо приказов или иных документов, обязательных к испольнению.
Мой пост касался только клинических рекомендаций. А вот приказы, регламентируюшие учет, хранение и порядок списания наркотических средств обязательны к исполнению на всей территории РФ. Но, наверно, это уже компетенция коллег из раздела "Медицинское право".

Цитата:
Одобрялка кончилась
...
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 29.06.2010, 04:59
Tasha_08_75 Tasha_08_75 вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 02.03.2009
Город: USA
Сообщений: 194
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 14 раз(а) за 14 сообщений
Tasha_08_75 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTasha_08_75 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от lovkii Посмотреть сообщение
Подобным образом провожу анестезии у взрослых в лапароскопической гинекологии. Анестезия РА (спинальная или эпидуральная или комбинированная), а ИВЛ только для конроля и обеспечения дыхания на фоне пневмоперитонеума. Просыпаются быстро.
А у детишек, наверное, не айс... Уровень блока не проконтролировать адекватно.
Есть очень хороший сайт (европейский, evidence-based) по послеоперационному обезболиванию (а так же и пред- и интраоперационному ведению) при 9 распространённых хирургических вмешательствах: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]. В основном открытых, но так же включены и 2 лапароскопические процедуры (холецистэктомия и колэктомия): послеоперационная эпидуральная (так же как и комбинированная с общей анестезией интраоперационная эпидуральная) анестезия рекомендована только пациентам с серьёзной лёгочной патологией, тк в противном случае риск превышает бенефиты. При гинекологических лапароскопических операциях, на мой взгляд, ни чисто регионарная, ни комбинация регионарной с общей анестезией (в любом виде), в 99.9% не имеет никакого смысла (0.1% просто на всякий случай оставлю, хотя вряд ли смогу себе представить ситуацию, где это действительно необходимо) опять таки из-за соотношения риск:бенефит.

Комментарии к сообщению:
Valeriy одобрил(а): Спасибо
DrTatyana одобрил(а): спасибо
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 15.09.2010, 23:35
zahidova zahidova вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 19.03.2010
Город: Северодонецк
Сообщений: 16
Сказал(а) спасибо: 2
zahidova *
Общая анестезия с ИВЛ и релаксантами позволяет полностью обезболить данные операции. Местная анестезия только увеличит риск осложнений.
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 16.09.2010, 10:26
Vlad34 Vlad34 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 31.10.2008
Город: Воронеж
Сообщений: 7,362
Поблагодарили 518 раз(а) за 480 сообщений
Vlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Просьба к коллегам, аккуратнее с определениями. Принято определять "местную анестезию" как:
Цитата:
local anesthesia
n.
Anesthesia characterized by the loss of sensation only in the area of the body where an anesthetic drug is applied or injected.
Да, существует более общий вариант значения термина "местная анестезия", включающий местную и регионарную. В данном топике речь о регионарной.
И есть вопрос, коллега zahidova имеет информацию, насколько увеличатся риски, или это частное мнение?
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 16.09.2010, 20:51
Bugakov Bugakov вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 19.01.2010
Город: Воронеж
Сообщений: 31
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Bugakov о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
Видимо, г-жа zahidova хотела выразить мысль, что не стоит увеличивать количество компонентов в МКА(многокомпонентной анестезии) и желательно придерживаться принципа "необходимо и достаточно". Отклонение от этого правила чревато усложнением "конструкции"(применимо не только для медицины) и, как следствие - увеличением количества ошибок и осложнений.

В ответ на изначальный вопрос - при лапароскопических операциях - ЭТН и использование регионарной(эпидуральной) анестезии преимущественно для послеоперационного обезболивания(решается индивидуально). Для детей - боязно(если честно). ИМХО.

P.S. Я не переврал(или сплагиатизировал) пост №23?
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 16.09.2010, 23:27
zahidova zahidova вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 19.03.2010
Город: Северодонецк
Сообщений: 16
Сказал(а) спасибо: 2
zahidova *
Конечно я имела в виду регионарную анестезию. Любые инвазивные манипуляции могут привести к осложнениям. И использование двух видов анестезии у одного больного ,когда для достижения цели адекватного обезболивания достаточно только общей анестезии, на мой взгляд неоправдано. Это частное мнение.
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 17.09.2010, 06:08
DrTatyana DrTatyana вне форума ВРАЧ
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 07.07.2008
Город: Россия
Сообщений: 13,750
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 5,252 раз(а) за 5,106 сообщений
DrTatyana этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTatyana этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTatyana этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTatyana этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTatyana этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTatyana этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTatyana этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTatyana этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTatyana этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTatyana этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTatyana этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Да вот это уже общее мнение... но могу со всей ответственностью заявить, что не для всех практикующих врачей, к сожалению.
Я тоже руководствовалась принципом - минимальным путем достич максимум целй, когда писала свой запрос.
Спасибо всем коллегам за комментарии
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 17.09.2010, 16:24
Аватар для sov
sov sov вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 22.07.2005
Город: Германия
Сообщений: 139
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
sov этот участник имеет отличную репутацию на форуме
После лапароскопической овариальной цистектомии пациентки уходят домой через 4-6 ч. Проблема не боль а тошнота и рвота.
Локальная анестезия проводится хирургом у края ран локальным анестетиком (у нас маркаином) после завершения операции.
И в этом случяе пользуемся сбалансированой общей анестезией без комбинаций. Желудочный зонд и профилаkтика тошноты и рвоты ( Дехаметазон 4мг, Гранисетрон 1мг, и Mетоклопрамид 10 мг; у детей дозы вариабельны)
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 17.09.2010, 21:25
DrTatyana DrTatyana вне форума ВРАЧ
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 07.07.2008
Город: Россия
Сообщений: 13,750
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 5,252 раз(а) за 5,106 сообщений
DrTatyana этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTatyana этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTatyana этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTatyana этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTatyana этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTatyana этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTatyana этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTatyana этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTatyana этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTatyana этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTatyana этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Не могли бы Вы подсказать источники, описывающие этот вид анестезии (если можно. на анг) у детей?
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 00:18.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.