Какие нужны анализы?

[Наталья П.]

За густым покровом тайны скрывалось применение биологически активной добавки в лечебно-профилактических целях. Это и есть авторская методика?
Может быть в Украине БАД зарегистрирована как лекарство? В РФ БАД регистрируются как пищевые продукты и законодательно утверждено, что применяться для лечения чего бы то ни было они не могут. Конечно, многие деляги от медицины их втюхивают доверчивым пациентам, пользуясь равнодушием властей. Врач не имеет права работать с препаратом, не зарегистрированным Минздравом как лекарственное средство, это противозаконно.
Насчет Кантепарина на форуме, оказывается уже были беседы
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=8304

[Hard]

Сообщение от volos

Мои данные есть в поисковиках и на других специализированных форумах.

Действительно... кое-какая информация имеется. Как выяснилось, коммерческая деятельность в околомедицинской сфере Киева страдает теми же недугами, что и московское медпредпринимательство. Руководимая уважаемой Ириной Алексеевной фирмочка под названием "центр здоровья волос" зарабатывает на втюхивании своим лысым согражданам всяческих шарлатанских снадобий. Например, значительную часть своей консультативной деятельности Ирина Алексеевна отводит рекламе китайского мусорного сбора "Чжангуан 101". Втирание подобной чепухи в мозги читателей - и есть основная практическая деятельность уважаемой типа коллеги на ряде околомедицинских форумов.
PS: Таким образом, несмотря на все уверения в непременном соответствии, туфелька оказалась велика претендентке на несколько размеров. "...никакие связи не помогут сделать ножку маленькой... ", когда предъявить, собственно, нечего.

[Rodionov]

Коллега Hard меня опередил
Вчера под покровом ночи я как-то не обратил внимания на одну деталь, а при свете солнца она засияла новым светом.

Сообщение от volos

руководитель Центра Здоровья волос в г.Киеве, Украина.Штат коллектива укомплектован: 88 консультантов ( из них 4 гинеколога-эндокринолога).

88 врачей - это штатный состав колоссальнейшей клиники!
Для сравнения, в крупной московской терапевтической клинике на 198 коек (угадайте, в какой ) всего лишь 25 врачей, а всего сотрудников (с медсестрами и санитарками) - около 100 человек.

Так что "Центр здоровья на 88 консультантов" - это мм.. наводит на грустные мысли.
А если на этом люди еще и докторские делают В Украйне, то это полный п..ривет.

Ну удачи Вам, Ирина Алексеевна, в выращивании волос.
Теперь, кстати, вполне понятно, зачем вы упорно зовете людей в приват. Нормальная тактика работы БАДораспространителей.

[volos]

Уважаемые коллеги!
По поводу кантепарина: в Украине он не зарегистрирован никак, привозят его пациенты из России после консультаций Вашими же российскими коллегами . Спросила присутствующих об опыте его использования в практике, а информацию получила при встрече с его создателем.Распостранять и регистрировать не собирались.
По поводу 101: мы его действительно приобретаем в Москве, в клинике " Востокмед". Используем в назначениях редко и в основном 101 В ( хорошо приостанавливает выпадение волос), если больше приостановить нечем. Это не является тайной и страшным секретом.
По поводу "фирмочки": консультанты-не сотрудники, они работают на своих рабочих местах в государственных и частных клиниках.
По поводу "кандидатской": тема работы была по склеродермии, если кому-нибудь это важно.
По поводу применяемых наружно препаратов: только зарегистрированные в Украине ( Revivogen,Therapy-G, Rogaine..) и авторские прописи.Разрабатывается припарат на основе Микосила.
По поводу в "личку"- обмен мнениями и информацией по применению не может быть в форуме в сочетании с рекомендациями и советами для людей без медицинского образования. Это все равно, что писать прописи коктейлей для мезотерапии здесь же.
Номер диплома и прочих документов не предлагаю. О серьезности дисскутировать в разделе алопеций свидетельствует только то, что я "раскрылась".
По поводу реальных результатов лечения Вы судить не можете, ибо на приеме не были ( да и слава богу!).
По поводу "злобности": не я начинала, да и подобравшийся "коллектив" на этом разделе состоит из врачей смежных специальностей ( от психотерапевтов и хирургов до ...).
Смысла в этих стычках абсолютно нет. Посему прекращаю этот бессмысленный разговор с анонимами. Мне интересен только опыт Вашей работы, сомнения в целесообразности назначений препаратов ( как Бадов, так и официнальных лекарственных), вопросы интересующихся.
Вот, пожалуй, и все.
А модератору есть смысл закрыть эту "тему" и удалить ее вовсе.

[volos]

[ Я не консультирую на"околомедицинских" форумах, единственный форум , где практически каждая консультация он-лайн заканчивается словами " обратитесь к специалисту.." -это likar.info... и то, редко весьма.
Жаль потраченного Вашего времени, Hard, на мою скромную персону.
Своего мне не жаль-выходные дни.. да и "лицо" раздела прояснилось как нельзя кстати.

[Rodionov]

Уважаемая Ирина Алексеевна!
Ну во-первых здесь нет анонимов. Все врачи форума выступают под своими фамилиями, их места работы известны. Например, щелкнув мышью по моей подписи, Вы узнаете об учреждении, где я имею честь работать, там же есть информация о сотрудниках.
Во-вторых, здесь все врачи, прежде всего врачи, независимо от специальности (кстати, хирургов я пока тут не вижу ), которые так или иначе сталкиваются с проблемами алопеции.
В-третьих, открытое обсуждение медицинских проблем сообща - это нормальная практика. Форум не только консультативный, он еще и дискуссионный. Если Вас смущает, что всё происходит в теме, начатой пациентом, можно открыть другой топик.
А вот насчет целесообразности назначения БАДов - поглядите форум, столько уже копей сломано на эту тему..

И не надо пугать своим уходом. Что-то вы на пару с земляком-Евгением, "ухожу, прощаюсь, прекращаю".. Никто ж особо не держит...

Ну а если Вы всё же захотите с порога вернуться, то предлагаю начать обсуждение с вопроса (в третий раз уже): "Зачем лысому холестерин". Можно отдельную тему сделать

[Dr.Vad]

Сообщение от rodionov

...предлагаю начать обсуждение с вопроса (в третий раз уже): "Зачем лысому холестерин". Можно отдельную тему сделать

Уважаемый Антон Владимирович,

в целях развития Вами предлагаемой дискуссии (кроме тех материалов, которые уже размещал ранее), более ранний обзор эпид. наблюдений:

J Clin Epidemiol. 1990;43(11):1255-60.
Is baldness a risk factor for coronary artery disease? A review of the literature.
Herrera CR, Lynch C.
Division of General Internal Medicine, University of Texas Health Science Center, Houston 77030.

A literature search identified eight articles containing data on both baldness and coronary artery disease (CAD). Three of these articles described case-control studies that showed a positive relationship between baldness and CAD when controlling for CAD risk factors. Three other case-control studies showed no such relationship, but these did not control for CAD risk factors. The results of two cohort studies were inconclusive. Insufficient data were available from these studies to analyze possible relationships between baldness and CAD risk factors themselves. Overall, the data reviewed suggest that a small risk of CAD due to baldness may exist, but this risk is smaller than that of well-known CAD risk factors such as smoking and hypertension. Future research should emphasize proper control for age and CAD risk factors.

A так же разьяснялки от авторов этой работы:

Lotufo PA, Chae CU, Ajani UA, Hennekens CH, Manson JE.
Male pattern baldness and coronary heart disease: the Physicians' Health Study.
Arch Intern Med. 2000 Jan 24;160(2):165-71.


In our discussion of possible mechanisms that may explain the observed association between male pattern baldness and the increased risk of CHD, we mentioned elevated androgen levels. As we cited in our article, there is a consistent body of evidence from both laboratory and human studies implicating elevated androgen levels in several aspects of atherogenesis. While testosterone is the most abundant androgen in the plasma of men, dihydrotestosterone may also be involved in these pathways. For example, dihydrotestosterone, which has been implicated in male pattern baldness, has far greater mitogenic activity than testosterone in vascular smooth muscle cells isolated from rat aorta.

Several studies have documented that the administration of high doses of exogenous androgens as well as use of anabolic steroids resulted in dyslipidemia, elevated blood pressure, and an enhanced tendency for thrombosis. The results of our study suggested that the misuse of androgens and androgen precursors may have more long-term harmful effects than previously recognized.

After our article was submitted for publication, Signorello et al published an intriguing cross-sectional study among men older than 65 years that corroborated an association between vertex baldness and higher testosterone levels and described a positive association between vertex baldness and insulin-like growth factor 1. Among individuals with essential hypertension, elevated levels of insulin-like growth factor 1 have been associated with left ventricular hypertrophy, a powerful independent predictor of cardiovascular morbidity and mortality. Thus, it is possible that hormones other than androgens may explain the association between vertex baldness and CHD.

We also discussed non–androgen-related mechanisms in our article. Genetic factors are a possibility, as suggested by a similar pattern of inheritance for male pattern baldness and polycystic ovary syndrome, a common familial condition in women characterized by elevated androgen levels. Women with this syndrome (whose brothers have an increased prevalence of male pattern baldness) are likely to have an adverse cardiovascular risk profile and an increased risk of subclinical atherosclerosis.

More research is clearly needed to elucidate the apparent link between male pattern baldness and the risk of cardiovascular disease. Regardless of the mechanisms involved, male pattern baldness appears to serve as a marker for the increased risk of cardiovascular disease. Men with this condition may benefit from vigilant attention to prevention efforts directed toward known modifiable risk factors for CHD.

Arch Intern Med. 2000;160:2064-2065.

то есть американские предположения простые - пришел лысый на прием - подозревать как потенциального носителя ИБС, а если еще АД и холестерин повышены, то лечить активно и без всяких наблюдений.

Ох уж, этим лысым (в отличие от рыжих) и в этом не повезло.

[Rodionov]

Сказать по правде, у меня эти работы вызывают лишь улыбку. Ну в самом деле, что за наука - исследованить лысину как маркер ИБС.
Да я каждого приходящего подозреваю в носительстве ИБС И факторы риска ССЗ у нас есть достаточно внятные.

Я ведь о другом! Зачем лысеющему человеку анализ на холестерин??? Как от этого изменится тактика лечения облысения?? Не ИБС (это я и без трихологов знаю ), а именно облысения!

[Наталья П.]

Как зачем? Чтобы по результатам анализа назначить БАД для снижения холестерина, "очиститель сосудов" какой-нибудь. Обследование должно быть комплексным. Да и 88 консультантов прокормить как-то надо.
А законность применения Кантепарина Ириной тогда вообще под вопросом, тк он получается не зарегистрирован у них даже как БАД, не говоря уже про лекарственное средство.

[Rodionov]

Так, насколько я понимаю, наши "трихологи" должны, наоборот, с низким холестерином бороться . Если раскручивать гипотезу: холестерин предшественник стероидогенеза, низкий холестерин - низкие гормоны "на панели" и т.п. Вот я от Ирины Алексеевны и пытаюсь добиться пары слов на эту тему.

А как вести себя у людей с высоким холестерином (независимо от количества волос на поверхности организма), это мы как-нибудь без трихологов сообразим

[volos]

А я подумала, что Вы все же соотнесли фразу о холестерине с приведенными ссылками коллегой ( правда на английском языке).Ведь речь шла о андрогенетической алопеции в вопросе серфера.
Еще раз о Бадах. Либо Вы невнимательно прочли мой вопрос и пояснения о кантепарине, либо желание пройтись в мой адрес превышают возможности взаимопонимания. Пора прекращать.
Как Вы, возможно, заметили, андрогенетическая алопеция клинически чаще проявляется у юношей и девушекповышением сальности кожи головы, и только потом - разрежением роста волос в лобно-теменной области. Ранее в руководстве Rook & Dawber эта форма потери волос упоминается как "себорейная алопеция".Разумеется, что повышение продукции сального секрета само по себе не приводит к потере волос, но является сочетанным андрогензависимым явлением. Еще в 1926 году Eliasow предполагал, что патологически реверсированный сальный секрет может влиять на рост волос.
При обследовании пациентов с андрогенной алопецией гиперхолестеринемия выявляется более чем в 68 %.Из последних работ очень показательна диссертация Е. Михневой (автореферат в библиотеке ЦКВИ).
Думаю, что отрицать тот факт. что стероидогенез андрогенов в надпочечниках и яичниках осуществляется сходными биосинтетическими путями, Вы не будете. Исходным субстратом синтеза андрогенов является холестерин. Первый путь образования андрогенов -через дельта-5-производные ( образование ДГЭА), второй путь из прегненолона -через дельта -4 -производные ( образование прогестерона). третий источник андрогенов -периферические ткани .Вывод очевиден.
Кстати, при обследовании пациенток с клиническими признаками потери волос по классификации I-II стадии по Ludwig в историях болезни обязательно отражаем степень оволосения по шкале Ферримана-Галвея..
..И опять отмечаю, что подобные экскурсы на тему " третий раз спрашиваю" здесь, на общем форуме, некорректны. Вы же умный, Rodionov, а пытаетесь "подыграть" на высказывании о низком холестерине.. всем "толкущимся".
Скажите, а случался ли Вам в практике удачный тандем с дерматологом-трихологом в пользу пациента?

[Melnichenko]

Ну что ж... Давайте исходить из версии, что как обмен холестерина, так и биосинтез стероидов вряд ли неизвестен кардиологу или эндокринологу, и примем за факт, что, по -мимо биосинтеза стероидов из холестерина ," приплывающего" c кровью, в надпочечниках идет биосинтез холестерина in situ ( т.е можно умереть от надпочечниковой недостаточности при гиперхолестеринемии, не имея ферментов для дальнейшего превращения холестерина, и можно не быть Кушингом при безумно высоком холестерине).Догадаемся, что проблема липидов имеет куда более серьезные последствия, чем потрея волос- кк бы ни было горьким это явление. У Пушкина ведь тоже " Побелели, поредели кудри, честь главы моей"- а помер, однако, не от алопеции...

Но вернемся к нашим пациентам.- буде у меня они с алопецией через день. И что любопытно- ни в одной записи косметолога не видела строчки- тест Залкинда.....
Согласимся с тем печальным обстоятельством, что потеря волос у женщины требует исключения заболевания, при котором эта потеря является СИМПТОМОМ ( вот тут, при сответствующей клинике те или иные , необходимые для подтверждения диагноза исследования необходимы), и которые лечатся отнюдь не у косметолога- и отнюдь не ограничиваются андрогезависимой алопецией.

Признаем также как факт, что существуют самостоятельные, генетически детерминированные или иммунологические формы алопеции у практически здоровых людей.

Не станем обсуждать вопрос, патология или пиар- ход косметологов андрогенная алопеция у молодых( и тем более немолодых) мужчин.

Перейдем к андрогензависимой алопеции у женщин без вирильного с-ма и без собственно эндокринопатий - и вот тут уже по четвертому разу - наборы для определения тестостерона делают люди ( с этим положением Вы согласны ? ) и эти наборы имеют свои параметры( скажем, Витрос и Архитект - это одно.. )
Тестостерон циркулирует преимущественно в связаном виде в СГСГ и альбумином, а действует ( и действует ВНУТРИКЛЕТОЧНО, превратившись с 5- альфа-дигидротестостерон) в свободной форме.

И вот здесь-то и кроется проблема- как самих наборов( их не придумывали для опредления пограничных уровней) - их придумывали, чтобы ведро тестострона искать( опухоли, ВДКН), так и проблемы вычисления индекса свободного тестострона- не знать это может только ленивый: столько писано - переписано. Именно поэтому знаменитые "панели гормонального исследования", да еще назначенные по сотому разу и вызывают одно- единственное чувство-мухлеж и вытягивание денег.

[Rodionov]

Уважаемая Ирина Алексеевна!
Было дело, я тоже поэксплуатировал некоторые производные циклопентанпергидрофенантрена в научных целях , поэтому тема задела за живое.
Ссылки Вадима Валерьевича "(правда на английском языке)" я осилил
Но скажу еще раз, меня с позиции кардиолога смущает цепочка "лысина-холестерин-ИБС", мне достаточно второго и третьего. Кардиологический пациент получет свой анализ на холестерин независимо от количества волос на голове.

Но вот что Вы будете делать с молодым пациентом с алопецией и без факторов риска ИБС с мягкой-умеренной гиперхолестеринемией??

Что касается кантепарина и прочих БАДов. Как говорится, БАДам БАДово.
Если Вы хотите заниматься клиническими испытаниями БАДов, пожалуйста, получайте одобрение этического комитета, получайте добровольное информированное согласие, формируйте группы и вперед.
Но поскольку БАДы - сие не лекарства, то о лечебном эффекте и рассуждать не приходится.

[Hard]

Уважаемый Вадим Валерьевич,
у меня создается впечатление, что Вы вновь решили вернуться к публикации широкополосных обзоров вокруг темы, в которой мы с Вами сильно повздорили пару лет назад.
Помнится еще тогда упоминание об "insulin-like growth factor" было одной из точек преткновения. Позволю себе вновь напомнить, что IGF обнаруживается в любой теме, что называется, "куда ни ткни ...".
А потом на основании подобных выкладок возникают "авторские методики" типа обсуждаемой в данной теме лысинолечебницы.

[Dr.Vad]

Уважаемый Hard,

Да Бог с ним, IGF-ом, а также ссылкой на работу Signorello; в целом эпидемиологические работы при участии Hennekens CH заслуживают доверия, да и тенденция лысина-повыш.риск ИБС похоже имеется. Какое практическое значение это может иметь? Для молодых субьектов с мягкой гиперхолестеринемией, которых упоминал Антон Владимирович - никакого, тк даже у сорокалетних курильщиков с АД, не требующего коррекции, 10-летний риск фатальной CVD 1-2% и даже если наличие лысины повышает этот риск в 2-2,5 раза, как рассчитал Lotufo, то никакой медикаментозной интервенции не требуется ибо риск не превысит 5%. (подробные таблицы и рекомендации SCORECARD [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] ). а пищевые рекомендации по поводу небольшого увеличения холестерин можно и так давать как лысым, так и с сохраненной шевелюрой.

С другой стороны, коррекция дислипидемии статинами вряд ли добавит волос на голове, а иногда может и убавить:

Segal AS.
Alopecia associated with atorvastatin.
Am J Med. 2002 Aug 1;113(2):171.

Robb-Nicholson C.
Recently, I heard on a TV show that anticholesterol drugs can cause hair loss. I've been taking Zocor for about 18 months now, and in the past 6 months I've noticed hair loss from the top and sides of my head. Is this common? Will my hair regrow once I stop taking the drug?
Harv Womens Health Watch. 1998 Jan;5(5):8.

В целом, будет интересным, если лысость когда-нибудь воткнут в интегральную оценку того же риска ИБС или др. патологии, как уже прописывают в руководствах голубые склеры как признак ЖДА или часто наблюдающееся при кобаламинодефиците раннее поседение волос.

Пока же мне также не понятно, зачем трихологам холестерин и оценка повыш. риск ИБС, когда еще ни один из антилипидемических (антиатеросклеротических) препаратов не был замечен в эффекте оволосения (местнонаносимый антигипертензик миноксидил не в счет), а статины наоборот у некоторых способствуют их потере.


PS. Жаль, не получается увидеться в Москве - по сети не всегда так получается общаться, как живьем, да и обстакановка совсем не та.