Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #31  
Старый 11.05.2005, 17:19
Chevychase Chevychase вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 03.02.2005
Город: Москва
Сообщений: 45
Chevychase этот участник положительно характеризуется на форуме
Ну, запугали так запугали...
Господа, ФГДС пока не сделал, времени совсем нет (решил сменить работу ). ЖЭ, по субъективным ощущениям, присутствуют постоянно, но с разной интенсивностью. Иногда кажется, что их вообще нет. Их (субъективно) становится больше при:
-эмоциональных переживаниях (ну, на работе там, скандалы всякие...)
-после приема лекарств (на некоторое время, не знаю даже почему...) - капотен.
-после ПЛОТНОГО приема пищи
-после употребления алкоголя (опять же - с пищей), на фоне учащения пульса.

На нагрузках ЭС пропадают. И еще, я заметил - если при учащении ЭС попытаться дышать маленькими, не глубокими вдохами - их также становиться МЕНЬШЕ. Начинаешь нормально дышать - сразу появляются, особенно на выдохе, когда пульс как бы реже становится.

При появлении данных клинических исследований с удовольствием проинформирую нашу аудиторию.

С уважением,
Ю.Ю.
Ответить с цитированием
  #32  
Старый 11.05.2005, 17:45
Аватар для Tanya G
Tanya G Tanya G вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 12.03.2002
Город: Иркутск
Сообщений: 1,755
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Tanya G этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTanya G этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTanya G этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTanya G этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTanya G этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTanya G этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTanya G этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTanya G этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTanya G этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTanya G этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTanya G этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Chevychase
Иногда кажется, что их вообще нет. Их (субъективно) становится больше при:
-эмоциональных переживаниях (ну, на работе там, скандалы всякие...)
-после приема лекарств (на некоторое время, не знаю даже почему...) - капотен.
-после ПЛОТНОГО приема пищи
-после употребления алкоголя (опять же - с пищей), на фоне учащения пульса.

С уважением,
Ю.Ю.
А нельзя одновременно с лечением совершенно исключить прием алкоголя и плотный прием пищи (тем более, Вы видите прямую связь)?
Еще - на дурака... Определяли уровень сахара крови? Катехоламины когда-нибудь?
Ответить с цитированием
  #33  
Старый 11.05.2005, 19:08
skvoznik skvoznik вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 08.05.2005
Город: Зеленоград
Сообщений: 43
Сказал(а) спасибо: 6
skvoznik *
Подскажите...

Сердце начинает "дрожать", и заканчивается резким ударом - аж в горле чувствуется. Все происходит в течение 2-х секунд. Что это? Давление сразу после - 150/ 90
Ответить с цитированием
  #34  
Старый 11.05.2005, 19:09
Chevychase Chevychase вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 03.02.2005
Город: Москва
Сообщений: 45
Chevychase этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Сообщение от Tanya G
А нельзя одновременно с лечением совершенно исключить прием алкоголя и плотный прием пищи (тем более, Вы видите прямую связь)?
Еще - на дурака... Определяли уровень сахара крови? Катехоламины когда-нибудь?
Алкоголь принимаю только по большим праздникам и в умеренных дозах. За последние почти полгода - выпивал раза четыре всего. Если и это вредно - убедите меня и я откажусь от его приема совсем. Даже по праздникам. Если это действительно поможет.

Насчет плотного приема пищи - к сожалению, мой рабочий график таков, что возможность нормально пообедать практически сведена к нулю. Посему - очень часто ужин становится единственным полноценным приемом пищи в течение дня. Вот Вам и "плотно" При этом я давно сижу на диете, так что уж не переедаю - будьте уверены.

Сахар проверял в прошлом году - был нормальный. Катехоламины не проверял. Я так понимаю, что речь идет о выбросе адреналина/норадреналина? Как правильно называется этот анализ?

С уважением,
Ю.Ю.
Ответить с цитированием
  #35  
Старый 11.05.2005, 22:52
Igor73 Igor73 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 17.03.2005
Город: Москва
Сообщений: 1,195
Поблагодарили 69 раз(а) за 53 сообщений
Igor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
to Logi
Уважаемый коллега, читайте первоисточники и никому не верьте на слово! Один очень известный человек, которого я лично глубоко уважаю, кинул ссылку на What`s What. Там Вы найдёте некоторую часть информации о протоколах. Рекомендую!
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Например:
1. CAST (Cardiac Arrhythmia Suppression Trial)
Purpose:
To determine whether the suppression of asymptomatic or mildly symptomatic ventricular arrhythmias after MI reduces the mortality rate in arrhythmia
Patients
1727 patients (730 encainide or flecainide, 272 moricizine and 725 placebo) with 6 or more ventricular premature depolarisations/h on 24-h Holter recording and a left ventricular ejection fraction ≤ 0.55, if ≤ 90 days after MI, and ≤ 0.40 if > 90 days. Time since MI: 6 days to 2 years
Comments
The CAST Data and Safety Monitoring Board, after reviewing the data in April 1989, recommended that encainide and flecainide be discontinued and the study be continued with moricizine. The continuing study design was slightly changed and called CAST II
Комментарий: Вы где-нибудь видели упоминание о пропафеноне?
2. CAST II
Cardiac Arrhythmia Suppression Trial II
Author(s)
(a) The Cardiac Arrhythmia Suppression Trial II investigators
(b) Brooks MM, Gorkin L, Schron EB, Wiklund I, Campion J, Ledingham RB
Title(s)
(a) Effect of the antiarrhythmic agent moricizine on survival after myocardial infarction
(b) Moricizine and quality of life in the cardiac arrhythmia suppression trial II
Reference(s)
(a) N Engl J Med 1992;327:227-33
(b) Control Clin Trials 1994;15:437-49
Disease
Ventricular arrhythmia after AMI
Purpose
To determine whether the suppression of asymptomatic or mildly symptomatic arrhythmias after MI, by moricizine, reduces the mortality rate in arrhythmia
Study design
Randomised, double-blind, placebo-controlled
Follow-up
2 weeks (initial trial), mean 18 months (long-term trial)
Patients
1325 patients in the initial trial (665 moricizine, 660 placebo), 1155 patients in the long-term trial (581 moricizine, 574 placebo). Time since MI: < 90 days. The long-term trial included 1374 patients
Treatment regimen
Moricizine, 200 mg tid (initial trial), up to 900 mg tid (long-term trial), or placebo (both trials)
Concomitant therapy
Results
During the initial 2-week trial, 17 patients (2.3%) died compared to 3 (0.3%) in the placebo group. The relative risk was 5.6 (95% Cl 1.7-19.1). Adverse effects were also more common in the patients treated with moricizine. For the long-term trial there were 49 deaths (15%) as well as more frequent adverse events in the moricizine group compared to placebo (42 deaths, 12%). The differences were not significant for the long-term trial.
The prospectively designed quality of life outcome measure was found to be sensitive for assessing pharmacological therapies in the treatment of heart disease, and showed that quality of life improved significantly in both the moricizine and placebo groups after entry into the trial
Comments
CAST II was stopped early because the first 2-week treatment period with moricizine was associated with excess mortality and morbidity. The likelihood of observing a significant benefit as calculated from the main study was only 0.078
Комментарий: пропафенон, ау?
3. CASH (Cardiac Arrest Study Hamburg)
Title(s)
(a) Implantable cardioverter defibrillator compared with antiarrhythmic drug treatment in cardiac arrest survivors (the Cardiac Arrest Study Hamburg)
(b) Value of programmed electrical stimulation to predict clinical outcome in survivors of cardiac arrest: subgroup analysis from the Cardiac Arrest Study Hamburg (CASH)
(c) Randomized comparison of antiarrhythmic drug therapy with implantable defibrillators in patients resuscitated from cardiac arrest
Disease
Cardiac arrest
Purpose
To compare the incidence of cardiac arrest, sudden cardiac death, cardiac mortality and total mortality among patients treated with antiarrhythmic drugs or an implantable cardioverter/defibrillator (ICD)
Study design
Randomised, placebo-controlled
Follow-up
Mean 57 months (range 2–9 years). Mean 11.3 months for the propafenone arm
Patients
346 patients (propafenone 58, amiodarone 92, metoprolol 97, ICD 99) £ 3 months following cardiac arrest
Treatment regimen
Amiodarone, loading dose 1000 mg/day for 7 days followed by 200–600 mg/day, or metoprolol, titrated from 12.5–25 mg/day to maximally 200 mg/day over 7–14 days, or propafenone, titrated from 450 mg/day to maximally 900 mg/day over 8–14 days, or implantation of an ICD
Concomitant therapy
Results
Over a mean follow-up of 57 months, the death rate was 36.4% in the ICD arm compared to 44.4% in the antiarrhythmic arm. In the ICD arm the rate of sudden death was 13.0% and that of nonfatal cardiac arrest was 11.1% compared to 33.0% and 19.5%, respectively, in the antiarrhythmic arm. Overall survival was higher in the ICD arm but not significantly different from that in the antiarrhythmic arm (1-sided p = 0.081)
Comments
The propafenone arm was stopped after 11.3 months because total mortality and recurrence of cardiac arrest differed significantly from those of ICD-treated patients
Комментарий: а вот и наш герой - пропафенон! НО, во-первых, у больных после cardiac arrest, а, во-вторых, по сравнению с кардиовертером-дефибриллятором. Внимание, вопрос! При чём здесь ЖЭС? Минута пошла...
Ответить с цитированием
  #36  
Старый 12.05.2005, 07:35
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,420
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,431 раз(а) за 9,601 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Igor73
to Logi
Уважаемый коллега, читайте первоисточники и никому не верьте на слово! Один очень известный человек, которого я лично глубоко уважаю, кинул ссылку на What`s What. Там Вы найдёте некоторую часть информации о протоколах. Рекомендую!
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
В параное увлекшись исследованиями не забывайте и о руководствах - Гайдлайнах!
Для меня 1 класс VW умер.
В деталях и мелочах сложно увидеть большое и целое.
CAST и CAST II - исследования препаратов 1 С класса, как и пропафенон... Я не сторонник полной уравниловки, но игнорировать гадости ближайших соседов по группе - тоже глупость!

А Logi нужно начать с хороших учебников, а не с trials
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #37  
Старый 12.05.2005, 12:01
logi logi вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 05.05.2005
Сообщений: 15
logi
Для Chevychase
В дополнение к ранее сказанному
Экстрасистолы могут быть нейрорефлекторного характера- при заболеваниях внутренних органов, чаще брюшной полости. Хотя заболевания брюшной полости не исключают других причин экстрасистолии (см. выше).
У Вас в анализах наблюдается повышение холестерина, триглицеридов, билирубина общего, прямого и непрямого, что может наблюдаться при болезнях печени, поэтому необходимо обследоваться у гастроэнтеролога для исключения заболевания печени и вследствие этого нейрорефлекторного характера экстрасистолии.
Зависимость экстрасистолии от эмоций, нагрузок может быть связана с тонусом вегетативной нервной системы, хотя и необязательно. Тонус вегетативной нервной системы учитывается при подборе лечения.
Признак болей, связанных со стенокардией- эффект от приема нитроглицерина.
Неизвестно так же как повлияла автоавария на сердце.
Ответить с цитированием
  #38  
Старый 12.05.2005, 12:07
logi logi вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 05.05.2005
Сообщений: 15
logi
Для Skvoznik
При описанных Вами симптомах нельзя исключить нарушения ритма сердца. Для выяснения причины описанных Вами симптомов можно сделать ЭКГ, ЭКГ по Холтеру и проконсультироваться у кардиолога.
Ответить с цитированием
  #39  
Старый 12.05.2005, 12:43
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,358
Поблагодарили 33,212 раз(а) за 31,562 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от logi
Для Chevychase
У Вас в анализах наблюдается повышение холестерина, триглицеридов, билирубина общего, прямого и непрямого, что может наблюдаться при болезнях печени, поэтому необходимо обследоваться у гастроэнтеролога для исключения заболевания печени и вследствие этого нейрорефлекторного характера экстрасистолии. Увеличение альбуминов так же может быть связано с болезнями печени
Не проще ли в связи с повышением почти всех показателей в биохимии предположить плазмоконцентрацию (снижение кол-ва воды в плазме), нежели пугать заболеваниями печени; кстати, какие из "болезней печени" приводят к "Увеличению альбуминов"?

Комментарии к сообщению:
Dr. одобрил(а):
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #40  
Старый 12.05.2005, 12:47
Аватар для Dr.
Dr. Dr. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 29.07.2004
Город: Москва
Сообщений: 10,123
Поблагодарили 446 раз(а) за 427 сообщений
Dr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от logi
Признак болей, связанных со стенокардией- эффект от приема нитроглицерина.
Но все же, как говорится, prompt relief within 5 minutes from sublingual nitroglycerin is suggestive of angina but can also occur with esophageal spasm or placebo...
Ответить с цитированием
  #41  
Старый 12.05.2005, 14:08
Chevychase Chevychase вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 03.02.2005
Город: Москва
Сообщений: 45
Chevychase этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Сообщение от Dr.
Но все же, как говорится, prompt relief within 5 minutes from sublingual nitroglycerin is suggestive of angina but can also occur with esophageal spasm or placebo...
Иногда, при появлении всяких непонятных болей в области груди, левого подреберья, левой лопатки, и после приема нитроглицерина они не то что не пропадают, а даже УСИЛИВАЮТСЯ! Так что на стенокардитические боли это вряд ли похоже. Когда последний раз у меня было обострение этих болей, я сделал ЭКГ. К сожалению, она осталась в больнице. Ничего, кроме редких ЭС и умеренного наклона ЭОС влево там врач не увидел. Сделал мне укол болеутоляющего и выгнал вон
Ответить с цитированием
  #42  
Старый 12.05.2005, 14:26
skvoznik skvoznik вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 08.05.2005
Город: Зеленоград
Сообщений: 43
Сказал(а) спасибо: 6
skvoznik *
Для LOGI:
Недельной давности ЭКГ показала только неполную блокаду (правой?) ножки пучка Гиса, или чего-то в этом роде, не разбираюсь я
При этом доктор заметила, что это не показательно для АГ.

PS: ...и выдала локрен, ибо симпатоадреналиновую симптоматику узрела
Ответить с цитированием
  #43  
Старый 12.05.2005, 22:03
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,420
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,431 раз(а) за 9,601 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Chevychase
Иногда, при появлении всяких непонятных болей в области груди, левого подреберья, левой лопатки, и после приема нитроглицерина они не то что не пропадают, а даже УСИЛИВАЮТСЯ! Так что на стенокардитические боли это вряд ли похоже. Когда последний раз у меня было обострение этих болей, я сделал ЭКГ. К сожалению, она осталась в больнице. Ничего, кроме редких ЭС и умеренного наклона ЭОС влево там врач не увидел. Сделал мне укол болеутоляющего и выгнал вон
А на фиброгастроскопии-то что?
Может и без нее попринимать домперидон (мотилиум) перед едой и алмагель после еды.
А бреду от отдельных участников не удивляйтесь - форум не защищен от глупцов и идиотов
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #44  
Старый 13.05.2005, 10:33
logi logi вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 05.05.2005
Сообщений: 15
logi
Для Chevychase
Болевым синдромом в левой половине груди сопровождаются следующие заболевания-
заболевания периферической нервной системы и мышц, сирингомиелия, поражения ребер, заболевания легких, средостения, заболевания органов брюшной полости.
В Вашем случае мне кажется возможен остеоартроз (ОА) плечевого сустава и грудного отдела позвоночника. Остеоартроз грудного отдела позвоночника так же называют остеохондрозом (ОХ). ОХ может сопровождаться болями в области сердца, которые не снимаются нитроглицерином. Для диагноза ОА необходимо сделать рентгенограмму грудного отдела позвоночника и плечевого сустава (хорошую) с хорошим описанием и проконсультироваться у ревматолога и ортопеда. Причинами ОА могут быть воспалительно- дегенеративные заболевания суставов, травмы и др

Комментарии к сообщению:
Dishifrator одобрил(а): Откуда Вы это берете?
Ответить с цитированием
  #45  
Старый 13.05.2005, 10:34
logi logi вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 05.05.2005
Сообщений: 15
logi
Для Skvoznik
Описанные Вами симптомы возможны при экстрасистолии. Экстрасистолией называют преждевременное (внеочередное) сокращение сердца или его отделов. Если сделанная Вами ЭКГ не выявила экстрасистол то для регистрации нарушений ритма можно сделать ЭКГ по Холтеру (длительное мониторирование ЭКГ) и проконсультироваться у кардиолога. Причины экстрасистолии мы уже здесь обсуждали.
Насчет гипертонии
Считается, что в основе стойкой хронической артериальной гипертензии (АГ) лежит наследственный генетический дефект, проявляющийся структурными изменениями и вызывающий активацию прессорных и депрессорных систем. Некоторое время эти системы могут находится в равновесии, но после истощения депрессорной системы происходит закрепление АГ. Факторы риска закрепления АГ- избыточное потребление соли, заболевание почек, надпочечников, почечных артерий.
I стадия АГ- АД 140/90-160/100 при отсутствии органических изменений сердечно-сосудистой системы. Лечение для I стадии АГ- диуретик или бета-блокатор на усмотрение лечащего врача, ограничение поваренной соли до 3-5 г/сутки, прекращение курения, ограничение приема алкоголя.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 01:03.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.