Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология

Эндокринология Форумы: Вопросы и ответы по заболеваниям щитовидной железы, Диабет, Ожирение, Форум для врачей эндокринологов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 25.08.2008, 15:40
Alextihon1 Alextihon1 вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 25.08.2008
Город: Brno
Сообщений: 4
Сказал(а) спасибо: 2
Alextihon1 *
Вопрос детскому эндокринологу. Низкий тестостерон.

Добрый день!

Ситуация следующая.
Мальчику 4 месяца и 3 недели, вес 7100, рост 63 см (при рождении вес 3250, рост 50 см), на полном грудном вскармливании.
С 1,5 месяцев обследуем ребенка на предмет маленького полового члена (1 см), по рекомендации (направлению) педиатра.
Генетический анализ в норме, кариотип 46, XY, 9qh+.
УЗИ внутренних органов в норме.
Хирург отложил осмотр на возраст "после 1 года".
Эндокринолог. Анализ крови на гормоны (забор крови 14.07.2008, в ребенкиных 3,5 месяца). Результаты анализа (точно перепечатанные из справки):
TSH S-TSH 2.01 mU/l (0.27-4.2)
FT4 S-FT-4 18.3 pmol/l (12-22)
S-Kortiz S-Kortisol 181.10 nmol/l (101.2-535.7)
FSH S-FSH 0.1 U/l (0-10)
LH S-LH U/l mensi nez 0.1 (0-6)
Prolakt. S-Prolaktin 130 mIU/l (106-1270)
Testost. S-Testosteron 0.62 nmol/l (-)
SHBG S-SBHG 223.00 nmol/l (50-200)
S-Ind.vol.androg: 0.28
IGF1: 39.9 ng/ml

Врач акцентировала внимание (галочками на справке) на следующих сторчках:
Testost. S-Testosteron 0.62 nmol/l (-)
FSH S-FSH 0.1 U/l (0-10)
LH S-LH U/l mensi nez 0.1 (0-6)

Назначения следующие: с завтрашнего дня - 26.08.2008 три дня подряд иньекции Прегнила (Pregnyl), и 29.08.2008 забор крови на анализ. 08.09.2008 на прием. Видимо, по результатам анализа будут еще что-то назначать.

Почитали аннотацию к препарату, ни слова о применении для грудных детей, назначают при женском и мужском бесплодии. А вот эта фраза вообще насторожила: "Прегнил противопоказан при кормлении грудью". Ситуация еще усложняется тем, что живем мы сейчас не в России, а заграницей (Чехия). Очень хорошая страховка иностранцев привлекает местных докторов, поэтому здесь проконсультироваться у независимого эксперта просто нет возможности.
А вопросы возникли такие. Какие нормы гормонов у младенцев мальчиков, и можно ли говорить о нормах в таком возрасте? Что вы можете сказать о вышеуказанных цифрах (результатах анализа) и о целесообразности применения Прегнила (противопоказания, побочные эффекты для грудничка). Можно ли говорить о взаимосвязи гормонов и размеров полового члена ребенка. Какие могут быть причины отсутствия некоторых гормонов и малое кол-во тестостерона. Что бы вы рекомендовали, и какие последствия могут возникнуть если сейчас отказаться от вышеуказанного лечения (и нужно ли оно). Были ли в вашей практике подобные случаи, и если были, то какие результаты... В общем, много еще в голове вопросов. Очень волнуемся, переживаем. Взвешиваем все за и против. Ждем квалифицированную помощь-консультацию у опытных специалистов вашего форума.
Спасибо, что выслушали. Александр.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 26.08.2008, 08:09
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,264
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,619 раз(а) за 32,693 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Александр, я прекрасно понимаю, как вам трудно ждать ответа и поэтому начинаю отвечать, хотя моя сфера - взрослая эндокринология
Дмн Курбатов и дмн Калинченко - соавторы книги " Малый половой член " сотрудники нашего института

Надеюсь также на помощь Алисы Витальевны и урологов

Если говорить абстрактно, то микрофаллос - симптом ряда заболеваний, и обследование малыша ведется правильно - генетика, исключение дефицита гормона роста ( есть данные по ИРФ 1.хотелось бы еще СТГ ),оценка продукции других гормонов гипофиза, оценка ( вероятно) электролитов - вы не привели данные.

У нас таже нет данных от Вас от том, нет ли гипоспадии или как обстоят дела с тестикулами

Если речь идет об изолированной проблеме микрофаллоса, то причина этого явления либо отсутствие внутриутробной работы яичек ( у мальчиков очень высок уровень внутириутробно тестостерона ) , либо аномалия рецепторов к тестостерону, либо ферментная аномалия превращения тестостерона в дигидротестостерон ( здесь есть географические и национальные накопления патологии )

Сейчас врач планирует проведение пробы с прегнилом ( по структуре прегнил близок ЛГ и в норме будет выделение тестостерона в ответ на его введение , так же как внутриутробно в ответ на ХГ уже на 8 неделе )

Ответ на ХГ ( прегнил )будет говорить о способности яичек к продукции тестостерона
Вероятно, на каком-то этапе будет нужна консультация специалиста , занимающегося этой проблемой
Вы обследдуете ребенка в нужное время и у вас нет задержки с обследованием

Комментарии к сообщению:
Dr.Nathalie одобрил(а):
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 26.08.2008, 12:11
Alextihon1 Alextihon1 вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 25.08.2008
Город: Brno
Сообщений: 4
Сказал(а) спасибо: 2
Alextihon1 *
Спасибо, что откликнулись на нашу проблему.

Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
хотелось бы еще СТГ ),оценка продукции других гормонов гипофиза, оценка ( вероятно) электролитов - вы не привели данные.
К сожалению, этих данных нет. Видимо, на эти гормоны анализ не проводился. Значит ли это, что нам нужно попросить врача сдать анализ на недостающие гормоны, чтоб картина была более полной?

Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
У нас таже нет данных от Вас от том, нет ли гипоспадии или как обстоят дела с тестикулами.
Гипоспадии нет. Оба яичка в мошонке, данных о размерах нет.

Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
Если речь идет об изолированной проблеме микрофаллоса, то причина этого являения либо отсутствие внутриутробной работы яичек ( у мальчиков очень высок уровень внутириутробно тестостерона ) , либо аномалия рецепторов к тестостерону, либо ферментная аномалия превращения тестостерона с дигидротестостерон
Каким образом определяются причины такого характера, какие исследования нужно еще провести?

По поводу применения Прегнила мнения неоднозначны. Одни говорят, лучше сейчас ребенка пролечить пока не поздно (до 1 года), другие - не вмешивайтесь в организм (и ни в коем случае не колите Прегнил), он тока развивается, растет, все нормализуется.
Мы уже отказались с сегодняшнего дня от иньекций, попросили перенести на следующую неделю. Очень страшно навредить. Информации не хватает. Про грудничков совсем ничего не нашли.
Просим, кто обладает хоть каким-либо опытом, информацией в этом вопросе, напишите. Может были подобные случаи в вашей практике. Очень надеемся на помощь (ответы).
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 26.08.2008, 12:53
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,264
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,619 раз(а) за 32,693 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я попросила уролога Курбатова посмотреть ответ - у него нет дополнений
Прегнил назначается как тест - не как лечение
Еще раз - микрофаллос - синдром, и поиском его причин занимается врач
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 26.08.2008, 13:09
Аватар для alisa_v
alisa_v alisa_v вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 18.04.2007
Город: Москва
Сообщений: 1,257
Поблагодарили 175 раз(а) за 165 сообщений
alisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В дополнение к вышесказанному.
1. Исследование ИРФ-1 (IGF-1) назначит врач, наблюдающий ребенка, если по данным осмотра возникнут соответствующие вопросы. Судя по вашему описанию, пока их нет.
2. Нормативы в возрасте до года весьма расплывчаты, поэтому проведение стимуляционного теста в вашем конкретном случае, с моей точки зрения, вполне оправдано (тест не понадобился бы при обнаружении высоких базальных значений половых гормонов, что более характерно для первых месяцев жизни). Тест стандартный.
3. В ситуации, подобной вашей, терапию обладает наилучшим эффектом при условии ее назначения в наиболее ранние сроки, поэтому не откладывайте визит в клинику слишком надолго
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 26.08.2008, 13:17
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,264
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,619 раз(а) за 32,693 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
IGF1: 39.9 ng/ml - это уже сделали ,гляньте

Комментарии к сообщению:
alisa_v одобрил(а): спасибо, не заметила. соответствует 10-й перцентили для возраста 0-2г
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 26.08.2008, 17:12
Alextihon1 Alextihon1 вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 25.08.2008
Город: Brno
Сообщений: 4
Сказал(а) спасибо: 2
Alextihon1 *
Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
Я попросила уролога Курбатова посмотреть ответ - у него нет дополнений
Спасибо, это очень важно, сейчас изучаю рекомендованную вами книгу, многое проясняется.
И спасибо большое, что уточнили, что это тестирование, а то мы зациклились, что лечить будут прегнилом.

Цитата:
Сообщение от alisa_v Посмотреть сообщение
В дополнение к вышесказанному.
Тест стандартный.
Спасибо, для нас было необходимо знать, что такое тестирование применяется и в России.

Цитата:
Сообщение от alisa_v Посмотреть сообщение
В ситуации, подобной вашей, терапию обладает наилучшим эффектом при условии ее назначения в наиболее ранние сроки, поэтому не откладывайте визит в клинику слишком надолго
В сложившейся ситуации мы обдумываем вариант приезда с ребенком в Россию к концу года и обследования его там (к нашей медицине и докторам больше доверия, если честно). Как вы считаете, это еще приемлемые сроки, мальчику будет около 9 месяцев.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 26.08.2008, 17:13
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,264
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,619 раз(а) за 32,693 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В принципе по ряду причин рекомендуют первое обследование у мальчиков до полугода, и я заступлюсь за чешских коллег - у них хорошая репутация
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 26.08.2008, 19:00
Alextihon1 Alextihon1 вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 25.08.2008
Город: Brno
Сообщений: 4
Сказал(а) спасибо: 2
Alextihon1 *
Извините, а не могли бы вы уточнить эти причины, хотелось бы знать, насколько важно сделать все необходимые тестирования, обследования именно до полугода.

P.S. Никто не хотел обидеть чешских врачей, это был комплимент нашим родным российским докторам)))
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 05:54.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.