Вернуться  Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология > Заболевания щитовидной железы > Конференция ТироНет для врачей


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1
Старый 16.07.2019, 14:51  
ELENA_VLAD ELENA_VLAD на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.07.2008
Адрес: Красноярск
Сообщений: 5,242 ELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Опять большой "сибирский" зоб

Более 20 лет наблюдаю (1 раз лет в 5-6) пациента с многоузловым зобом. Примерно 30 лет назад ему проведена субтотальная резекция железы - в ту пору УЗИ только пришло в страну - но, через несколько лет оказалось, что множественные узлы вновь имеют место. С тех пор эпизодически посещает кабинет УЗИ, сдает анализы. Стойкий эутиреоз, ТТГ в районе 1-1,4 мЕД/л. аутоиммунного процесса нет. За эти 20 лет железа выросла с 50 до 150 мл, но, к счастью , растет преимущественно латерально. Симптомов сдавления клинически нет.
Жалоб нет, но размер рубашек по вороту увеличился. Очередной визит - назначила МРТ.
Описание примитивное - сосудисто-нервные пучки оттеснены к периферии, оттеснение и умеренная компрессия левых отделов трахеи и пищевода. ТАПБ проводили давно. У матери, двух сестер был такой же большой зоб.
Пациенту 70 лет, состояние здоровья прекрасное, ожидаемая продолжительность жизни еще лет 25-30.
Наблюдать? Какие методы обследования возможны еще? Сам пациент оперироваться категорически не хочет.
Ответить с цитированием
  #2
Старый 16.07.2019, 16:03  
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Адрес: Хьюстон, Техас
Сообщений: 62,861 Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Посмотрите результаты терапии из Германии:

In the prospective German LISA trial, whose results were recently published, 1024 patients with thyroid nodules/goiter were treated for a year with:
>TSH-adapted levothyroxine (LT4), an
>LT4-iodide combination,
>iodide alone,
>or placebo (17).

After 3 months of treatment, the levothyroxine dose was adjusted so that the TSH value came into the target range (0.2–0.8 mU/L).

A nodular volume reduction of
21.6% was observed under LT4-iodide combination therapy, compared to a
5.2% reduction with placebo.

Combination therapy was superior to both
levothyroxine monotherapy (12.6% volume reduction) and
iodide monotherapy (9% volume reduction).

Over the same period of time, the patients’ thyroid volumes were reduced by 10% under LT4-iodide combination therapy, compared to 1.9% with placebo.

This is the first large-scale, placebo-controlled trial to demonstrate volume reduction in nodular goiter with levothyroxine–iodide treatment even without TSH suppression. Some practical questions remain to be addressed, including the long-term course of thyroid nodules after the end of treatment, the potential indication for switching to iodide monotherapy for long-term treatment, and the optimal target range for long-term TSH control to achieve a lasting reduction in nodular volume (17).

The advantages of drug therapy are low cost, non-invasiveness, and no need for hospitalization.

The disadvantages of drug therapy are its unclear mechanism of action, the lack of data on long-term success, iatrogenic hyperthyroidism, diminishing compliance over time, and inadequate effectiveness for large, nodular goiters.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #3
Старый 16.07.2019, 16:13  
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Адрес: Хьюстон, Техас
Сообщений: 62,861 Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
правда, в немецком трайле пациенты были до 65 лет, неизвестно будет ли это также работать у 70-летних:

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #4
Старый 16.07.2019, 17:20  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Адрес: Москва
Сообщений: 96,956 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Полноте, - 10% от 150 мл - это 125 мл.
Есть большой зоб, смешно думать, что его можно уменьшить хоть вдвое на супрессии тироксином без инфаркта .
Есть сужение трахеи.
Как нетрудно догадаться, субтотальная резекция без насыщения йодидами была бессмысленна априори.
Обсуждаем, как ни странно, РЙ на тироджине - но страшно из- за отсека гипотетического.
Не хочет, так не хочет- будет удушье, кто- нибудь как нибудь рассечет перешеек, Бог даст
А сейчас такое счастье - оперированный громадный, да ещё не желающий операции подарок кому нужен?
Хотите бороться за - 15 % - Карты в руки, но так и пишите- клиент предпочитает носить зоб
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #5
Старый 16.07.2019, 18:16  
ELENA_VLAD ELENA_VLAD на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.07.2008
Адрес: Красноярск
Сообщений: 5,242 ELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Нет, прием тироксина не обсуждается. Уверена, что он посещал не только меня и тироксин назначался - бестолку.
Вот РЙТ на тироджене - где почитать?
А пока прошу нормального описания МРТ у специалистов.
Ответить с цитированием
  #6
Старый 16.07.2019, 18:21  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Адрес: Москва
Сообщений: 96,956 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Что тут читать? Это по сути- РЙ при больших эутиреоидных зобах. Ну а тироджин- простотспособ увеличить захват
Тут страшен отек потенциально
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #7
Старый 16.07.2019, 19:00  
ELENA_VLAD ELENA_VLAD на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.07.2008
Адрес: Красноярск
Сообщений: 5,242 ELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
То есть на фоне деструкции?
Ответить с цитированием
  #8
Старый 16.07.2019, 19:35  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Адрес: Москва
Сообщений: 96,956 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Отек на фоне РЙ- я поговорю с Румянцевым.
Его как раз такая опция интересует- деструкцияPЙ больших зобов, такие публикации есть
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #9
Старый 16.07.2019, 19:53  
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Адрес: Хьюстон, Техас
Сообщений: 62,861 Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
данные 3 летнего наблюдения - если доза рТТГ 0.03, то уменьшение объема на треть к 6 мес. и более чем в 2 раза к 3 годам:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Long-Term Efficacy of Modified-Release Recombinant Human Thyrotropin Augmented Radioiodine Therapy for Benign Multinodular Goiter: Results from a Multicenter, International, Randomized, Placebo-Controlled, Dose-Selection Study
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

PS. динамика объема в цифрах:

группа с 0.03 mg MRrhTSH: изначально 102.9±39.5 (n=33) /то есть у отдельных индивидов он был даже около 180 мл, через 6 мес. 70.1±36.8 (n=33) и в 3 года 49.7±28.7 мл
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #10
Старый 16.07.2019, 19:55  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Адрес: Москва
Сообщений: 96,956 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
У Румянцева единичные наблюдения
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #11
Старый 16.07.2019, 20:29  
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Адрес: Хьюстон, Техас
Сообщений: 62,861 Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
в обзорной статье о подходах к лечению зоба в таблице 3 как раз про данную ситуацию с пациентом:

Very large (>100 cm3) benign goiter without obstructive symptoms -> Treatment with rhTSH-stimulated radioiodine may be an option.

Which Is the Ideal Treatment for Benign Diffuse and Multinodular Non-Toxic Goiters?
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #12
Старый 17.07.2019, 12:09  
ELENA_VLAD ELENA_VLAD на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.07.2008
Адрес: Красноярск
Сообщений: 5,242 ELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Попробую уговорить
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 23:31.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.