Хирургия в России

[Surgeon]

Каково, по Вашему мнению, состояние российской хирургии?

[Gallen]

Что имеется ввиду?

[Surgeon]

Я думал, что вопрос предельно ясен. Имеется ввиду мнение врачей и не врачей - участников етого форума о состоянии хирургии в России в целом (или, если ето важно, на территории бывшего СССР). Я не инею ввиду отдельный специализированный центр в Москве или поселковую больничку в 1000 км от областного центра.

[SergeyPlyasunov]

Один мой знакомый уролог (30 лет стажа, входит в пятёрку лучших в Самаре) сказал мне, что когда купил книгу "Оперативная урология" американского автора (уролога в 4 поколении), то нисколько не удивился, что увидел там операции о которых он не слышал. Но сильно был ошарашен, когда не нашёл там операций, который он делает каждый день...

[Hogan]

Подозреваю, что купил он Хинмана.
Не знаю что ответить на опрос. Всё передовое в урологии имеет иноязычных авторов (радикальная простатэктомия по Walsh, цистэктомия с созданием ортотопического резервуара Studer, Briker, Mainz-Pouch 1;2, ТУР простаты по Nesbit и т.д.).
Думаю как часть медицины, хирургия в глубокой.... коме. Хотя есть специалисты, которые освоили передовое и с успехом развивают в отдельно взятом ЛПУ.

[SergeyPlyasunov]

А наша ядерная медицина, и как часть и как целое, лежит... в помойке. Врачей у нас в 6-7 раз меньше, чем СШ, а исследований фактически раз в 30 меньше...

[Sereda Andrey]

Можно я отвечу переводом некоторых Хирургических Мифов?
Итак, Мифы (или это на самом деле не так):
16. Послойное закрытие абдоминальной операционной раны лучше всего (от себя - и не только абдоминальной) .
17. Ушивание подкожножировой клетчатки положительно влияет на заживление раны.
18. Дренирование подкожножирового пространства снижает риск инфекций области хирургического вмешательства. От себя - дренирование по Редону, аспирационное никак не влияет на :
-п/о отек (в целом)
-частоту инфекций
-заживление раны.
Дренирование при эндопротезировании крупных суставов приводит только лишь к дополнительной необходимости переливания крови и ее компонентов. Сушествует много работ, которые показали ассоциацию дренирования с повышенным риском ИОХВ (инфекций области хирургического вмешательства).
19. Перевязка после операции должна всегда выполняться в стерильных условиях. От себя - Если края раны адгезировались то смысл стерильности для меня вообще загадка. Достаточно салфеткой с физраствором протереть.
27. В п/о периоде пациента после лапаротомии кормить нужно по чуть-чуть.
28. Дренирование брюшной полости после операций по поводу локального или диффузного перитонита полезно. От себя - тут с 99% отечественных хирургов вообще на эту тему дискутировать не стоит, побьют.
29. Ирригация брюшной полости перед ушиванием при любом хирургическом пособии вещь полезная. От себя - см п 28.
31. П/о гипертермия у пациента - зловещий признак и его лечить нужно. Тут получше.
33. Чем сильнее и современнее антибиотик - тем лучше. От себя - один наш профессор при риске остеомиелита у пациента говорит -"назначьте ему все антибиотики". Ванкомицин для профилактики ИОХВ ничем не лучше цефалоспоринов.
35. Все контаминированные раны нельзя закрывать, их удел - заживление вторичным натяжением.
36. Гипербарическая оксигенация очень хороша при гангрене, некрфасциите, некроз краев раны/лоскута, незаживающие раны, пограничное сотстояние тканей.
37. Суперсредства (современные, дорогие) по уходу за раной лучше чем вода и мыло. От себя - я уже писал про протирание физраствором п/о раны. Мыло тоже подойдет, и еще как.
40. Перорральная антибиотикопрофилактика при плановой колоректальной хирургии лучше чем системная антибиотикопрофилактика. От себя - этого мифа я понять не могу, есть работы, в которых убедительно показана эффективность пероральной антибиотикопрофилактики в комбинации с системной.
52. Камни в желчном пузыре - показание к оперативному лечению.
61. Все паховые грыжи нужно оперировать. (Ой, можно комментарии абдоминальных хирургов, пожалуйста?)
67. Неосложненный геморрой - это болезнь и ее нужно лечить.
68. При иссечении эпителиального копчикового хода да фасции сакралис дойти надо непременно.

Ну и некоторые общемедицинские:
Опубликованные данные одинаково релевантны для всех нас.
Чем лучше страховка - тем лучше лечение.
То, что опубликовано не на английском - в подавляющем большинстве случаев - г....
Наши хирурги (американские, английские, индийские, русские - самые лучшие)
О таком случае никогда никто еще не сообщал.
Я перерыл всю литературу по этому вопросу.
У нас уровень смертности 0%.
У нас не было осложнений. Или было только одно, когда одновременно выключили свет, начался пожар и потоп.
Я это делал миллион раз и никогда не встречал осложнений.
Мы эту методику описали первыми (впервые).

[DIAMAL]

Абсолютно согласен с Gallen-ом в том, что нельзя вырывать хирургию из общего контекста глубокого кризиса отрасли. Остаётся лишь выражать искреннюю радость за личные успехи уважаемого Бориса вообще и чудом сохранившиеся очаги профессиональной культуры, упомянутые уважаемым Овиком Сергеевичем, в частности.
2 Gallen. Оснащение не у нас подсмотрел, а?
2 Sereda Andrey. Браво! Без комментариев по п.61. По этому вопросу нагло позволю себе продолжать пребывать в искреннем заблуждении!

[michmed]

Сообщение от Sereda Andrey

61. Все паховые грыжи нужно оперировать. (Ой, можно комментарии абдоминальных хирургов, пожалуйста?)

Nonoperative observation is wise when the risk of operation exceeds that of potential problems from the hernia.(с)
Все остальные оперируем. С учетом того, что риск ущемления есть всегда и его невозможно предугадать\предотвратить.
Пп. 16,17 - имхо, также весьма спорны. А кто "разрушил" эти "мифы" и как?
16 - Т.е. провизорными через все слои? Чем шьем? А если доступ с переменным направлением?
17 - Как, например поступать с подкожкой при Zплатике или др. мобилизованом лоскуте? А Ридона под такую рану тоже не ставить?(Возьмем лоскут при абдоменопластике н-р) Есть исследования?

[Gallen]

Справедливости ради отмечу:
Мифы в хирургии
Автор(ы): Моше Шейн, MD Attending Surgeon Department of Surgery Bronx Lebanon Hospital Center Bronx, NY
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Sereda Andrey]

Сообщение от michmed

Nonoperative observation is wise when the risk of operation exceeds that of potential problems from the hernia.(с)
Все остальные оперируем. С учетом того, что риск ущемления есть всегда и его невозможно предугадать\предотвратить.
Пп. 16,17 - имхо, также весьма спорны. А кто "разрушил" эти "мифы" и как?
16 - Т.е. провизорными через все слои? Чем шьем? А если доступ с переменным направлением?
17 - Как, например поступать с подкожкой при Zплатике или др. мобилизованом лоскуте? А Ридона под такую рану тоже не ставить?(Возьмем лоскут при абдоменопластике н-р) Есть исследования?

Есть в кокране несколько обзоров по дренажам в разных отраслях хирургии.
По п 16, 17 написано в последнем Грабб анд Смит, Plastic Surgery/ (есть на медикал хевен), в гайдлайне по профилактике ИОХВ CDC (1999 год), журнал, по моему, Inf Desease and control.
В целом, как я понимаю, нет возможности сделать достоверные выводы по поводу "мертвых" пространств (dead spaces), именно это имеется ввиду при пластиках? Не знаю пока, подумать почитать надо.
В выходные подискутируем, OK?

[Surgeon]

Моше хороший и умный мужик. Присоединяйтесь к Сургинет-у - ето всемирная хирургическая сеть, там всё больше и больше русских хирургов. Он там один из основных - его основная идея - здравый смысл в хирургии.

Напишите мыло на етот адрeс - SURGINET: General Surgery Discussion List - [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Текст - I would like to join.

[Sereda Andrey]

Сообщение от Gallen

Справедливости ради отмечу:
Мифы в хирургии
Автор(ы): Моше Шейн, MD Attending Surgeon Department of Surgery Bronx Lebanon Hospital Center Bronx, NY
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Наврали немного с переводом:
в п . То, что не опубликовано на русском - обычно полная фигня.
А с п 76 я тоже не справился, не розумию английской мови.

[michmed]

Сообщение от Sereda Andrey

В выходные подискутируем, OK?

Ок! Тоже посмотрю, инфу эти дни.

[Surgeon]

Gallen: Сгораю от любопытства - цель опроса?

Цель опроса - посмотреть, что наши хирурги думают о ситуации в российской хирургии. Может не единственным, но основным двигателем человека является его благосостояние. Его нельзя улучшить пока не поменяется уровень оказания помоши. Ждать пока изменится система, значит обречь себя на пожизненое прозябание. Надо искать способы изменить что-то в лучшую сторону в отдельно взятой больнице. Именно поетому мне хотелось увидеть, кого ети персональные улучшения интересуют. Те хирурги, которие с открытим сердцем готовы заниматься самосовершенствованием, не подвержены глупому антиамериканизму, имеют хороший шанс получить отдачу от етого процесса.