Постнуклеарная диагностика (сцинтиграфия)

[cyril]

Спасибо за информацию. Сам цифровой снимок мне обещали прислать завтра.

Пока мне непонятно только одно.

Почему если почти все органы так успешно аккумулируют лейкоциты "в норме" у исследователей со всего мира false-positives почти никогда не превышают 17%, а в подавляющем большинстве случаев равны 0% и по технецию и по индиуму и по всем усл. зонам включая, внутриабдоминальную ([Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ],), и мочеполовую ([Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]).

Каков тогда вообще в нуклеар имеджинг, в частности с лейкоцитами, критерий отличия "нормы" от "воспаления", субъективно на глазок или по коду оттенка "greyscale" в Фотошопе?

Если постоянно, к примеру, в кишечнике идет по каким то оккультным причинам далеким от воспалительных "нормальная лейкоцитная аккумуляция" и он как и селезенка "не считается", то тогда как исследователи ни разу не ошиблись с обнаружением кишечного воспаления при "Крон дизиз"?

Значит в чем то по снимкам разница всё таки была с нормой?
Не может не сложиться впечатления, что если больной поступает уже с "диагнозом" типа того же Крон у него все находят "100%", а если стоит "неясная этиология" ии видно что больной "won't keel over in a week", то при идентичных, если не точно таких же "затемнениях" ему указывают на раздел "психиатрия", или вариант 2) сама работа лаборатории ставится под сомнение. "Такого просто не может быть"

Несмотря на англицизмы имеется в виду Россия. С штатовским подходом все более менее ясно. В декабре схоронили мои виртуальные знакомые 23-летнего парня с "недомоганием", шт.. Нью Джерси, в 18 лет поступил в колледж, заболел, промучался пять лет, умер во сне.
"Депрессия".

Где я ошибаюсь как диллетант?

Спасибо еще раз.

[yananshs]

Вы знаете я не смогу вам объяснить на пальцах, как читают изотопные исследования, и научить всем методам ядерной медицины; это, на мой взгляд абсолютно бессмысленное занятие. Если вас интересуют все тонкости, то, наверное, надо вам засесть за учебники.
Конкретно по болезни Крона. Лейкоциты меченые индием в норме на накапливаются в кишечнике. Зздесь проблем нет. Если метить технецием, то нужно смотреть ранние и поздние снимки и сравнивать их. Накопление, которое не меняется может быть в результате воппалительного процесса. Если оно появляется только на поздних снимках и движется - то это просто выведение изотопа через ЖКТ.
Накопление в ЖКТ может быть и в других ситуациях. например, при желудочно-кишечном кровотечении, или, как я уже сказала при насморке и кашле с мокротой, когда пациент проглатывает мокроту и отделяемое из носа. Поэтому результаты сцинтиграфии необходимо коррелировать с клинической картиной, с результатами других исследований, и т.д. При необходимости, делать снимки в разное время после введения изотопа. Есть много всяких хитростей.

[cyril]

Уважаемая Яна, спасибо Вам за уточнение.
Надеюсь, у нас вскоре наконец появится возможность сравнить снимки профессионально в плане интенсивности окраски с аналогичными из учебников, чтобы окончательно отпали все вопросы.

На всякий случай в посте выше из последних исследований (2005 год) отмечающих нулевую вероятность получения ложноположительных данных при сцинтиграфии зоны кишечника в диагностике скрытого воспаления мною были приведены те которые выполнялись с Tc-99m-HMPAO.

Повторюсь, надежность метода как и любого другого не в комплексе в силу ряда причин не абсолютна, особенно с учетом субъективного фактора. Из ложных заключений - пропускающие проблему, если усиленно поискать по пабмеду, - да, там попадаются, но чтобы прибор "засветило", а на самом воспаление отсутствовало - почти никогда.

[cyril]

Ну значит кровотечение еще. Может [[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ],[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ],[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ], [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] ] больной загельминтизирован [[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]], а ему инфекционисты назначают «таблетки счастья» [[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]].

[yananshs]

Еше раз. Порядок обследования:
Сбор анамнеза и осмотр - дифференциальный диагноз в голове у врача - назначение исследований для подтверждения или исключения возможных предположительных диагнозов.
Никаких комментариев по этому исследованию до предоставления вами картинок сделать нельзя.
Последний, но немаловажный вопрос. Знает ли ваш знакомый, что вы обсуждаете его состояние на форуме, и согласен ли он на это?

[cyril]

Уважаемая Яна, он болеет уже столько лет, его можно оскорбить чем угодно но не дискуссией о причинах всего этого.

Дифференциальный анализ предусматривает конечную номенклатуру.
Что вы предлагаете делать c emerging diseases not included in it by default?

[Профессор К.Щ.]

Cyril

“PPV=100%”

«Таблица. Результаты применения теста с чувствительностью 90% и специфичностью 95% в диагностике и в скрининге.

Ситуация – Преваленс – Число обследованных – Больных – Истинно положительных – Здоровых – Ложноположительных

Диагностика – 0,01 – 200 – 2 – 2 –198-10
Скрининг – 0,001- 1000000-1000-900-999000-49950

В таблице приведен пример применения одного теста в диагностике и в скрининге. В клинике 10 ложноположительных результатов на 2 истинноположительных – не редкость и не трагедия. Больные, пришедшие за помощью, с пониманием относятся к назначению новых исследований, все более травматичных, в надежде на уточнение диагноза и лечение болезни, которая их беспокоит.
В практике скрининга ситуация отличается радикально. На 900 выявленных больных (число больных * 0,9) почти 50 тысяч должны пройти (дополнительные исследования число здоровых * (1-0,95)). Даже если используется тест со специфичностью 99%, число ложноположительных результатов составит 10 тысяч. Представим, что речь идёт о дефекте развития плода, и ультразвуковое исследование дает такие результаты. Если семья принимает решение рожать ребенка, то в ней месяцы беременности преврашаются в кошмар. Если семья принимает решение делать аборт, то на один погибший дефектный плод приходится 55 здоровых. Даже в обществе, с пониманием относящемся к абортам, такая перспектива не будет приемлемой.»
(c)В.В.Власов

[qwerty]

Сообщение от cyril

"Что касается самого вопроса - общие IgG к [...] токсоплазмам не означают ничего. Так что я согласен с тактикой инфекционистов - не давать никаких рекомендаций."
Неверно или неудачная формулировка. См. ссылку напр. монографии В.В. Васильева.
Не говоря уже об obscure публикациях (теория) достоверной корреляции высоких IgG (не IgM!!)титров к Токсоплазме у беременных с различными заболеваниями у детей ([Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ].
Лечить или не лечить Токсоплазму ориентируясь на американскую статью не моего ипохондричьего ума дело, но знать о ней когда тиражируешь информацию акушерам НАДО.

Кирилл, Вы пытаетесь учить врачей, нахватавшись по верхам неких сведений из инфектологии и совершенно не разбираясь в сути.
У обсуждаемого пациента паразиты? Какие загадочные паразиты не были выявлены в течение многолетних обследований? Что касается токсоплазмоза, то читайте Васильева внимательно. Он совершенно определенно утверждает, что IgG в отрыве от IgM не имеет ни клинического, ни прогностического значения. Относительно статьи, которую вы откопали в Пабмеде - ну поймите, бессмысленно пытаться читать специальную литературу, да еще и экстраполировать результаты исследования на какого-то человека, совершенно не зная сути проблемы. Чтобы понять суть этой статьи, нужно знать динамику антител к токсоплазме в процессе первичного заражения и в латентном периоде и понимать, как уровень IgG может быть связан с предыдущими патофизиологическими процессами. И последнее - Вы интересуетесь природой шизофрении. Так, может быть, действительно, обратиться к врачам соответствующего профиля?

[Tim Vetrov]

Cyril, не забывайте о том, что Вы пишете в консультативном топике. Иначе говоря - Вы просите консультацию и получаете ее as is.

Обсуждение качества консультаций специалистов и врачей непрофессионалами (а тем более, такое хамское по форме и бредовое по содержанию, как Ваше) в консультативных разделах не допускаются.
Для обсуждения профессиональных вопросов существуют разделы "для специалистов". Но разделы эти именно для специалистов.

Этот топик я пока закрывать не буду - очевидно, что Вы должны иметь возможность выложить снимки и получить консультацию Яны. Однако Ваши не имеющие отношения к теме посты - удалю. Если позволите себе дальше нарушать правила форума - то закрою топик, а Вас забаню.
Надеюсь на понимание.

[cyril]

Ответил пользователю qwerty здесь.

[cyril]

: "У обсуждаемого пациента паразиты? Какие загадочные паразиты не были выявлены в течение многолетних обследований?"

Очевидно, что те которых не смогли найти Ваши с Тимофеем Александровичем питерские коллеги. Или у нас эпидемия психзаболеваний, тогда приношу свои извинения.

[Tim Vetrov]

Сообщение от cyril

:Очевидно, что те которых не смогли найти Ваши с Тимофеем Александровичем питерские коллеги. Или у нас эпидемия психзаболеваний, тогда приношу свои извинения.

Для чего Вы завели этот топик? Если для того, чтобы получить консультацию, то Вы выбрали неправильный тон. Поймите, на нашем форуме никто Вам ничего не обязан (см. Правила). Если Вы хотите, что снимки проконсультировал специалист, выкладывайте их (насколько я помню, предполагалось, что снимки появятся сегодня), а до тех пор, пока не выложите, воздержитесь, пожалуйста, от провокационных высказываний.
Иными словами - если от Вас поступит еще хоть один пост без ссылок на снимки, я расценю это как доказательство того, что Ваша цель - не получение консультации, а что-то совсем другое, и топик будет закрыт за ненадобностью.
Надеюсь на понимание.

P.S. Если Вам непонятны какие-либо организационные вопросы, Вы можете связаться со мной посредством персональных сообщений (зачем засорять топик?). Кроме того, хочу обратить Ваше внимание также на то, что наш форум не позволяет, к сожалению, размещать крупные файлы. Поэтому воспользуйтесь, пожалуйста, сторонним сервисом типа [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[cyril]

Тимофей Александрович, спасибо.


[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] 60 минут после инъекции.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] 1200 минут после инъекции.

Изотоп все-таки технециум. Кроме того я если честно думал что снимки будут черно-белые.

[yananshs]

Данных за инфекционный процесс нет. Данных за спленомегалию тоже нет. Данных за гипертрофию миокарда и дилятацию нет (вернее это исследование не дает никакой информации об этом). Снимки можно сделать любого цвета и интенсивности. В данном случае интенсивность великовата. Из-за этого размеры органов кажутся больше, чем они есть на самом деле.

[cyril]

Спасибо.
Яна, а как вообще выглядят снимки здоровых людей можно где-нибудь посмотреть?
Все точно так же как этот с желтокрасной аккумуляцией где-то справа снизу в МПС?