Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Медицинское право

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 01.02.2011, 14:36
farforrr farforrr вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 01.02.2011
Город: санкт-петербург
Сообщений: 17
Сказал(а) спасибо: 1
farforrr этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Осужден неизвестно за что.

Добрый день!
Подскажите, пожалуйста, насколько правомерно судить врача-педиатра по ч.2 ст. 109 УК (причинение смерти по неосторожности), с основанием- задержка направления ребенка на консультацию к хирургу, в случае отсутствия патологоанатомического исследования?
Точная причина смерти не установлена, тем не менее врач осужден.Это законно?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 01.02.2011, 14:39
BBC BBC вне форума
модератор форума
      
 
Регистрация: 15.08.2005
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 31,518
Поблагодарили 4,832 раз(а) за 3,086 сообщений
BBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Без конкретного представления материалов - разговор беспредметен.
Умершие дети подлежат обязательному патологоанатомическому исследованию
__________________
С уважением,
Валерий Валерьевич Самойленко
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 01.02.2011, 14:45
farforrr farforrr вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 01.02.2011
Город: санкт-петербург
Сообщений: 17
Сказал(а) спасибо: 1
farforrr этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
конечно без материалов и говорить нечего! Как минимум интересен сам факт- родители от вскрытия отказались, точная причина смерти не установлена, может ли кто-то привлекаться к ответственности?или предположений достаточно?
Спасибо!!
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 01.02.2011, 17:30
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,908
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Материалы будут?
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 02.02.2011, 10:31
farforrr farforrr вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 01.02.2011
Город: санкт-петербург
Сообщений: 17
Сказал(а) спасибо: 1
farforrr этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
да! только объем большой.сегодня- завтра постарюсь скомпоновать! если кто-нибудь не пожалеет времени и посмотрит буду очень благодарна!
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 02.02.2011, 14:15
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,908
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ну вот когда будут материалы (предпочтительнее всего полный текст судебного решения с реквизитами суда), тогда и разговор будет.
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 02.02.2011, 16:37
farforrr farforrr вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 01.02.2011
Город: санкт-петербург
Сообщений: 17
Сказал(а) спасибо: 1
farforrr этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
ссылка на экспертное заключение по делу(к материалам дела суд его отказал приобщить).[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] !
приговор в виде фотографий, вот ссылки на него(на каждый лист):

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ], [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ],
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ], [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ],
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ], [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ],
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ], [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ],
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ], [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ],
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ], [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ],
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ], [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ],
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ], [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

проблемно конечно все это будет скачивать, но если терпения хватит, буду очень благодарна.
в таком же виде и экспертиза по делу, на основании которой приговор вынесен. если она нужна, то можно так же в виде отдельных фотографий ее сохранить, только она большая!
вот!
интересует в целом мнение со стороны по этому делу.
спасибо!
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 02.02.2011, 17:45
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,908
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Какова Ваша роль в этой истории, можно узнать?
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 03.02.2011, 09:40
farforrr farforrr вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 01.02.2011
Город: санкт-петербург
Сообщений: 17
Сказал(а) спасибо: 1
farforrr этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
я дочь врача-педиатра.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 03.02.2011, 10:37
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,908
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Если Вы задаете здесь вопросы с целью "пообсуждать", то однозначного и юридически обоснованного ответа (одновременно обе опции) Вы не получите. Юристов здесь, прямо скажем, мало. Врачей много, но обосновать свою позицию они могут только врачебными знаниями и опытом. По итогам некоторого обсуждения в скрытом формате пока можно однозначно сказать, что мнения разошлись.

Если же Ваша цель сугубо практическая и Вы хотите знать мнение насчет судебных перспектив, то тут ответ от медицинской стороны дела не зависит. Если есть юридическая возможность (не пропущены сроки и есть юрист) - надо проходить все стадии обжалования. Вне зависимости от того, насколько объективно человек прав или виноват - надо это делать, если есть возможность.
Разумеется, это мое личное мнение. Наверняка есть и другие.

Комментарии к сообщению:
SergDoc одобрил(а):
Venerolog78 одобрил(а): нельзя соглашаться быть "стрелочником" без боя
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 03.02.2011, 11:51
BBC BBC вне форума
модератор форума
      
 
Регистрация: 15.08.2005
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 31,518
Поблагодарили 4,832 раз(а) за 3,086 сообщений
BBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Нашел время, скачал, почитал. Частное мнение таково.
1. Есть нарушение действующего приказа, каким бы он ни был клинически глупым, об обязательной госпитализации
2. Можно установить причинно следственную связь между нарушением приказа и началом оказания квалифицированной помощи
3. но не доказана связь между нарушением приказа и смертью ребенка.

Мне представляется, что оптимальной тактикой будет незамедлительное обращение к адвокату, специализирующемуся на «медицинских делах» и опротестование приговора.
Судебную перспективу, при сильном адвокате (а в Питере таких есть), оценил бы, как достаточно высокую

(по сути, неприобщенное экспертное заключение дает небезупречный, но очень логичный подход к линии защиты)

Комментарии к сообщению:
STc одобрил(а):
Hogan одобрил(а):
__________________
С уважением,
Валерий Валерьевич Самойленко
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 03.02.2011, 12:07
farforrr farforrr вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 01.02.2011
Город: санкт-петербург
Сообщений: 17
Сказал(а) спасибо: 1
farforrr этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от BBC Посмотреть сообщение
Нашел время, скачал, почитал. Частное мнение таково.
1. Есть нарушение действующего приказа, каким бы он ни был клинически глупым, об обязательной госпитализации
2. Можно установить причинно следственную связь между нарушением приказа и началом оказания квалифицированной помощи
3. но не доказана связь между нарушением приказа и смертью ребенка.

Мне представляется, что оптимальной тактикой будет незамедлительное обращение к адвокату, специализирующемуся на «медицинских делах» и опротестование приговора.
Судебную перспективу, при сильном адвокате (а в Питере таких есть), оценил бы, как достаточно высокую

(по сути, неприобщенное экспертное заключение дает небезупречный, но очень логичный подход к линии защиты)

Приказ № 320 - недействующий, есть официальный ответ Минздрава на этот счет. Потому говорить о его нарушении по моему мнению неправомерно.
а в остальном, конечно есть адвокаты и ведется работа по делу, осложняется только тем, что это не Питер, это Ставропольский край. Там судебные органы осуществляют деятельность по своим законам и даже 10 прекрасных адвокатов будут бессильны.
а в целом, спасибо за потраченное время!
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 03.02.2011, 12:15
BBC BBC вне форума
модератор форума
      
 
Регистрация: 15.08.2005
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 31,518
Поблагодарили 4,832 раз(а) за 3,086 сообщений
BBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Удивили. Привычно, ссылаясь на любой документ (кроме разве что совсем ежедневно используемых) мы проверяем их действие.
Не представляю, на что ссылается МЗ, но в актуальной правовой базе Приказ Минздрава СССР от 23.03.1984 N 320 "О мерах по дальнейшему совершенствованию хирургической помощи детям в СССР" числится, как действующий, без редакций и купюр.

Возможно есть смысл привлечения именно столичных адвокатов - как правило, их не пугает и Ставрополье. Причем, еще раз подчеркну - именно адвокатов, имеющих 2 образования - врачебное и юридическое.

Если же картина настолько бесперспективна, тогда не понятно, какую помощь можем оказать мы...

Впрочем, в любом случае - успеха Вам (Ваш рассказ вызвал бурное обсуждение в скрытой части форума - человеческие и профессиональные симпатии преимущественно на Вашей стороне).

Вы можете обратиться вновь, если будет нужна конкретная помощь. И в любом случае мы будем благодарны, если Вы надете время и расскажете нам об окончании истории.
__________________
С уважением,
Валерий Валерьевич Самойленко
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 03.02.2011, 12:17
farforrr farforrr вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 01.02.2011
Город: санкт-петербург
Сообщений: 17
Сказал(а) спасибо: 1
farforrr этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Aminazinka Посмотреть сообщение
Если Вы задаете здесь вопросы с целью "пообсуждать", то однозначного и юридически обоснованного ответа (одновременно обе опции) Вы не получите. Юристов здесь, прямо скажем, мало. Врачей много, но обосновать свою позицию они могут только врачебными знаниями и опытом. По итогам некоторого обсуждения в скрытом формате пока можно однозначно сказать, что мнения разошлись.

Если же Ваша цель сугубо практическая и Вы хотите знать мнение насчет судебных перспектив, то тут ответ от медицинской стороны дела не зависит. Если есть юридическая возможность (не пропущены сроки и есть юрист) - надо проходить все стадии обжалования. Вне зависимости от того, насколько объективно человек прав или виноват - надо это делать, если есть возможность.
Разумеется, это мое личное мнение. Наверняка есть и другие.
спасибо за высказанное мнение.
я подняла тему не с праздной целью- пообсуждать. поверьте, было сложно все это озвучить, так как не каждый день и не у каждого судят пожилую мать, которая на твоих глазах 30 лет лечила деток, помогала им всем, чтобы в итоге отправиться в колонию!
поднятая тема- лично моя инициатива, чтобы узнать мнение медиков со стороны, именно разные мнения. Так что все высказанное мне интересно.
я не медик и я наверное субъективна в этом вопросе, но будь я на месте педиатра при осмотре того ребенка, в тот самый момент, при том объективном состоянии ребенка, лично я бы его не госпитализировала!если кто-то считает, что были основания, то это его мнение, с которым я не соглашусь.
извините за лирику, еще раз спасибо!
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 03.02.2011, 12:31
farforrr farforrr вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 01.02.2011
Город: санкт-петербург
Сообщений: 17
Сказал(а) спасибо: 1
farforrr этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от BBC Посмотреть сообщение
Удивили. Привычно, ссылаясь на любой документ (кроме разве что совсем ежедневно используемых) мы проверяем их действие.
Не представляю, на что ссылается МЗ, но в актуальной правовой базе Приказ Минздрава СССР от 23.03.1984 N 320 "О мерах по дальнейшему совершенствованию хирургической помощи детям в СССР" числится, как действующий, без редакций и купюр.

Возможно есть смысл привлечения именно столичных адвокатов - как правило, их не пугает и Ставрополье. Причем, еще раз подчеркну - именно адвокатов, имеющих 2 образования - врачебное и юридическое.

Если же картина настолько бесперспективна, тогда не понятно, какую помощь можем оказать мы...

Впрочем, в любом случае - успеха Вам (Ваш рассказ вызвал бурное обсуждение в скрытой части форума - человеческие и профессиональные симпатии преимущественно на Вашей стороне).

Вы можете обратиться вновь, если будет нужна конкретная помощь. И в любом случае мы будем благодарны, если Вы надете время и расскажете нам об окончании истории.
по поводу Приказа - направлялся официальный адвокатский запрос в Минздрав Ставропольского края, пришел ответ, что Приказ № 320недействующий по причине того, что не существует государства СССР. Не знаю, насколько легитимен этот ответ, данный на уровне края. Но хотя бы так!
будем думать насчет адвокатов, бороться в любом случае собираемся до конца!
насчет вашей помощи....я ее не ждала, прекрасно понимая, что такая проблема решается не через интернет-ресурсы. повторюсь, просто хотелось узнать мнение со стороны! ежедневно занимаясь этим делом утрачиваешь объективность и способность вообще нормально мыслить, потому и хотела трезвых мыслей других людей!

отдельное спасибо, за высказанные слова поддержки! если честно, давно забыла что это такое! Постараюсь итог этой истории здесь осветить! и еще, если кто-то и участников скрытых обсуждений согласится озвучить здесь свое мнение, с интересом почитаю! Спасибо!
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 17:34.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.