Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #31  
Старый 03.03.2009, 18:47
Justafather Justafather вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 05.04.2007
Город: Саратов
Сообщений: 241
Сказал(а) спасибо: 68
Поблагодарили 20 раз(а) за 16 сообщений
Justafather этот участник имеет превосходную репутацию на форумеJustafather этот участник имеет превосходную репутацию на форумеJustafather этот участник имеет превосходную репутацию на форумеJustafather этот участник имеет превосходную репутацию на форумеJustafather этот участник имеет превосходную репутацию на форумеJustafather этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Если позволите, еще один вопрос ув. ainakoz:

Цитата:
Сообщение от ainakoz Посмотреть сообщение
... применение оперделённых светофильтров, оптимизация спектрального состава света, попадающего на сетчатку, отсечение УФ - составляющей, а так же применения поляризаторов может уменьшить утомление и неприятные ощущения при длительной работе на компьютере.
Что такое "оптимизация спектрального состава света"?

И небольшое замечание относительно "применения поляризаторов": у ЖК мониторов излучаемый свет уже поляризован - это основа их принципа работы.
Ответить с цитированием
  #32  
Старый 03.03.2009, 22:19
Аватар для ainakoz
ainakoz ainakoz вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 23.12.2008
Город: Россия, Челябинск
Сообщений: 2,442
Сказал(а) спасибо: 24
Поблагодарили 462 раз(а) за 440 сообщений
ainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ето значит уменьшениые синей составляюшхей, более вредной для сетчатки. Про поляризаторы имелось ввиду для ЭЛТ
Ответить с цитированием
  #33  
Старый 04.03.2009, 09:25
Aktis Aktis вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 27.02.2009
Город: Омск
Сообщений: 11
Aktis *
Цитата:
Сообщение от Justafather Посмотреть сообщение
Честно говоря, публикации по данной теме, датируемые 1989г, можно считать безнадежно устаревшими - за 20 требования к безопасности мониторов существенно ужесточились.

Не могли бы Вы пояснить, что именно и как Вы измеряли и что это за проценты? Пульсации чего - ЭМП, видимого излучения? Какой частоты пульсации?
Да, эти публикации устарели. Но, к сожалению, не устарели некоторые перечисленные вредные факторы. Ещё раз подчеркну, что мониторы могут быть довольно качественными и относительно безопасными, но попадая под влияние некоторых внешних воздействий, эти мониторы могут изменить параметры...

В данном случае пульсация – это пульсация освещённости, которая измеряется в процентах. Прибор с помощью фотоприёмного устройства преобразует излучение в электрический сигнал, затем его обрабатывает микроконтроллером и выдаёт коэффициент пульсации освещённости в процентах. Мы измеряли пульсацию дисплеев люксметром-пульсметром (см. фото). Пульсация освещённости – это один из показателей качества световой среды. Колебания освещённости с частотой 100 Гц зрительно не воспринимаются (эта частота превышает критическую частоту слияний световых мельканий), но давно доказано негативное воздействие пульсации освещённости на биоэлектрическую активность мозга. Что это такое – вы представляете. Поэтому измерение этих показателей введены в некоторые аттестационные документы по оценке электромагнитной безопасности рабочих мест с ПЭВМ.
И вот в нашем случае, когда мы измеряли пульсацию у практических двух одинаковых ЖК-мониторов (см. выше), то этими данными уже можно было объяснить нервозность и усталость на работе того пользователя, которая сидела за данным монитором. А так как это была зам.директора – то и на подчинённых…

Взгляните на фото. На приборах видны измерения некоторых параметров на учебных столах учащихся, то есть детей. Обратите внимание на показание люксметра-пульсметра. По санитарным нормам столы учащихся должны быть освещены не менее 300 люкс. На приборе - 362, то есть освещённость в норме. И всё, представитель санэпидемслужбы поставит плюсик в свои документы. А теперь обратите внимание на процент пульсации освещённости - 29,8% Почти в 2 раза превышает допустимые нормы...Но эти нормы никто и не проверяет...
А в таких классах сидят наши дети...А светильники обычные, как и требуют разные службы - это люминисцентные лампы. Кстати, прибор фиксирует и маленькое присутствие жёсткого УФ-излучения от этих ламп.
Вот поэтому мы уже не один год предлагаем составлять экологический паспорт каждого класса, каждой школы...Только мало кто в этом заинтересован, так, почешут языками на собраниях/конференциях...
Ответить с цитированием
  #34  
Старый 04.03.2009, 09:31
Aktis Aktis вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 27.02.2009
Город: Омск
Сообщений: 11
Aktis *
фото не прошло с первого раза...
Изображения
Тип файла: jpg F_001.jpg (92.8 Кб, 122 просмотров)
Ответить с цитированием
  #35  
Старый 04.03.2009, 09:50
Aktis Aktis вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 27.02.2009
Город: Омск
Сообщений: 11
Aktis *
Цитата:
Сообщение от Justafather Посмотреть сообщение
Насколько я знаю, современные как ЭЛТ, так и ЖК мониторы должны отвечать одинаковым параметрам безопасности с точки зрения их использования.
Есть один ньюанс: касательно ЭМП, производители гарантируют соответствие стандартам безопасности только в случае правильного заземления монитора.
Всё верно. Есть так называемый шведский стандарт MPR II, есть наши отечественные санитарные правила и нормы и т.д. Поэтому по санитарным нормам 2003 года уже не стоит проводить измерения только вблизи монитора при отсутствии других приборов (их выносили), а необходимо проводить измерения на рабочем месте пользователя! А так как присутствуют сторонние (фоновые) электромагнитные поля, то они способны влиять на пользователя и на параметры монитора и т.д.

В последний раз мы проводили измерения напряжённости электрического поля, магнитного потока только от монитора на ЭЛТ. По многим показателям на расстоянии 50 см от монитора - норма ( в диапазоне низких и высоких частот), но напряженность электрического поля на низкой частоте превышала допустимые нормы даже на высоте 1 метр, а на высоте 0,5 метров превышала допустимые нормы в 3 с лишним раза!
исследования проводились в лаборатории кафедры безопасности жизнедеятельности и экологии ОмГУПС, то есть всё оборудование заземлялось по всем правилам.
Когда после измерений составляется пространственная диаграмма распределения электромагнитных полей (силовые линии магнитного поля, интенсивность электрического поля) и в эти линии помещаешь рисунок пользователя...
Ответить с цитированием
  #36  
Старый 04.03.2009, 09:58
Aktis Aktis вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 27.02.2009
Город: Омск
Сообщений: 11
Aktis *
Цитата:
Сообщение от AmuRRR Посмотреть сообщение
Извините за тупой вопрос, но почему мы так много сидим за мониторами и до сих пор такие незагорелые, а у тех, что сидят за мониторами в очках с uv-фильтрами нет на лице незагорелого следа от очков.
Нормальный вопрос. Не загораем потому, что этого пугающего УФ-излучения от дисплеев - практически нет.
Для смеха: на одном из форумов пользователей компютеров, один из участников уж очень сильно пытался доказать, что он, сидя почти целый день на работе за компом, заметил, что лицо у него покрылось загаром
Когда мы спросили, когда он в послений раз был на улице или на пляже, то он ответил: "Вчера был на пляже и что???"
Ответить с цитированием
  #37  
Старый 04.03.2009, 14:06
Aktis Aktis вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 27.02.2009
Город: Омск
Сообщений: 11
Aktis *
Забыл ещё добавить про пульсацию освещённости...В нашей стране у проектировщиков освещенности допускается пульсация освещённости 10-30%, поэтому иногда ничего и не докажешь.
А вот в Евросоюзе с 2003 года вводятся единые "Европейские нормы освещённости EN 12464-1". И вот в этих нормах регламентируются параметры освещения:
Освещённость зоны выполнения зрительной задачи
Освещённость зоны непосредственного окружения
Обобщённый показатель дискомфорта
Общий индекс цветопередачи
Пульсации освещённости

Ну как вам это? Ещё добавлю, что по этим нормам EN 12464-1 пульсации освещённости на рабочих местах с длительным пребыванием людей не допускаются.

В производственных помещениях, в школах с длительным пребыванием в классах пульсации освещённости могут вызывать так называемый "стробоскопический эффект".

Как видите, вы, как врачи-офтальмологи, лучше меня понимаете, что дополняет так называемый "компьютерный зрительный синдром"...

Комментарии к сообщению:
opto_dive одобрил(а): и слова выше, и про пляж тоже
Ответить с цитированием
  #38  
Старый 04.03.2009, 18:43
Justafather Justafather вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 05.04.2007
Город: Саратов
Сообщений: 241
Сказал(а) спасибо: 68
Поблагодарили 20 раз(а) за 16 сообщений
Justafather этот участник имеет превосходную репутацию на форумеJustafather этот участник имеет превосходную репутацию на форумеJustafather этот участник имеет превосходную репутацию на форумеJustafather этот участник имеет превосходную репутацию на форумеJustafather этот участник имеет превосходную репутацию на форумеJustafather этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Aktis Посмотреть сообщение
И вот в нашем случае, когда мы измеряли пульсацию у практических двух одинаковых ЖК-мониторов (см. выше), то этими данными уже можно было объяснить нервозность и усталость на работе того пользователя, которая сидела за данным монитором. А так как это была зам.директора – то и на подчинённых…
Aktis, Вы случайно не помните - какое значение яркости было у того ЖК монитора, на котором были зарегистрированы высокие пульсации?

Дело в том, что у ЖК в качестве подсветки обычно используются люминесцентные лампы с электронными ПРА. Сами по себе они, можно сказать, не мерцают (частота мерцания в несколько килогерц = безопасна). Но для регулировки яркости там используется ШИМ на более низкой частоте (где-то от 200Гц и выше). Т.е. свет от ЖК монитора с низким значением яркости действительно может существенно пульсировать на частоте его ШИМ. Это по идее должно быть незаметно для человека, но вполне могло быть зарегистрировано Вашими приборами.
Ответить с цитированием
  #39  
Старый 06.03.2009, 06:50
Aktis Aktis вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 27.02.2009
Город: Омск
Сообщений: 11
Aktis *
все данные измерений у нас занесены в таблицы. Я не мог понять почему у одного монитора при низкой яркости такой высокий процент пульсации освещённости...Спасибо за пояснения.
Мы проводили измерение яркости дисплея при выключенных сторонних источниках света, чтобы не регистрировать отраженный от монитора свет. У этого монитора с высокой пульсацией была следующая яркость и пульсация (первая цифра - яркость в люксах, вторая - пульсация в %):

10см от дисплея: 27 лк - 45%
20см : 18 лк - 44%
30 см : 13 лк - 43 %
40 см : 10 лк - 41 %
50 см : 8,8 лк - 38%

Следует искать причину в ШИМ?
Ответить с цитированием
  #40  
Старый 06.03.2009, 12:50
Justafather Justafather вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 05.04.2007
Город: Саратов
Сообщений: 241
Сказал(а) спасибо: 68
Поблагодарили 20 раз(а) за 16 сообщений
Justafather этот участник имеет превосходную репутацию на форумеJustafather этот участник имеет превосходную репутацию на форумеJustafather этот участник имеет превосходную репутацию на форумеJustafather этот участник имеет превосходную репутацию на форумеJustafather этот участник имеет превосходную репутацию на форумеJustafather этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Неплохо бы определить частоту этих самых пульсаций. Насколько я понимаю, АРГУС-07 частоту не регистрирует, и я не смог найти информацию, какова чувствительность этого прибора на различных частотах.

Пульсации - они ведь тоже пульсациям рознь. Важен не только коэффициент, но и их частота. Потому что если пульсации на частоте 200Гц и более, то крайне сомнительно какое-либо их воздействие на человека.
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 19:43.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.