Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #1  
Старый 06.06.2010, 11:23
Accessori Accessori вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 04.06.2010
Город: Херсон
Сообщений: 13
Accessori *
когда можно сдавать контроль на H. pylori?

добрый день,
я прошла лечение противохеликобактерной терапии (орнистат (ребепрозол, орнизол, кларитромицин)) 2 недели и сдала контрольный анализ на наличие хеликобактера через 6 недель после окончания курса и результат оказался положительным (ДНК H. pylori "+"), скажите не рано ли я сдала контроль? и что вы могли бы мне посоветовать принимать (кроме антибиотиков)?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 06.06.2010, 11:35
Аватар для alexdr
alexdr alexdr вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 25.11.2005
Город: Москва
Сообщений: 3,184
Поблагодарили 306 раз(а) за 297 сообщений
alexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Accessori Посмотреть сообщение
добрый день,
я прошла лечение противохеликобактерной терапии (орнистат (ребепрозол, орнизол, кларитромицин)) 2 недели и сдала контрольный анализ на наличие хеликобактера через 6 недель после окончания курса и результат оказался положительным (ДНК H. pylori "+"), скажите не рано ли я сдала контроль? и что вы могли бы мне посоветовать принимать (кроме антибиотиков)?
Тестирование на эффективность эрадикации проведено не рано. Уточните, что за тест был проведен. ДНК в каком материале определялся? Тестирование на эффективность эрадикации принято с помощью дыхательного уреазного теста с мочевиной, меченной С13, либо с помощью определения антигена в стуле.
__________________
руку къ сему приложилъ Александръ
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 06.06.2010, 12:01
Accessori Accessori вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 04.06.2010
Город: Херсон
Сообщений: 13
Accessori *
сдавала слюну на тощак Helicobacter pylori ПЦР
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 06.06.2010, 18:56
Аватар для alexdr
alexdr alexdr вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 25.11.2005
Город: Москва
Сообщений: 3,184
Поблагодарили 306 раз(а) за 297 сообщений
alexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я никогда не видел этого теста ни в рекомендациях для принятия решения о необходимости эрадикации, ни для контроля его эффективности.
__________________
руку къ сему приложилъ Александръ
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 06.06.2010, 19:04
Аватар для alexdr
alexdr alexdr вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 25.11.2005
Город: Москва
Сообщений: 3,184
Поблагодарили 306 раз(а) за 297 сообщений
alexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вот, тут [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] попалась:
J Clin Microbiol. 2009 Mar;47(3):738-42. Epub 2009 Jan 7.
Unreliability of results of PCR detection of Helicobacter pylori in clinical or environmental samples.
Sugimoto M, Wu JY, Abudayyeh S, Hoffman J, Brahem H, Al-Khatib K, Yamaoka Y, Graham DY.
Department of Medicine, Michael E. DeBakey Veterans Affairs Medical Center, Houston, Texas 77030, USA.
Цитата:
The aim of this study was to compare published Helicobacter pylori primer pairs for their ability to reliably detect H. pylori in gastric biopsy specimens and salivary samples. Detection limits of the 26 PCR primer pairs previously described for detection of H. pylori DNA in clinical samples were determined. Sensitivity and specificity were determined using primers with detection limits of <100 CFU/ml using 50 H. pylori-positive and -negative (by concordance by culture and histology) coded gastric biopsy specimens. These results were then confirmed with gastric biopsy specimens and saliva from patients with confirmed H. pylori status. Five of the twenty-six previously reported primer pairs (HP64-f/HP64-r, HP1/HP2, EHC-U/EHC-L, VAG-F/VAG-R, and ICT37/ICT38) had detection limits of <100 CFU/ml in the presence of gastric tissue. None had 100% specificity or sensitivity; all produced false-positive results. The HP64-f/HP64-r for ureA and HP1/HP2 for 16S rRNA individually had sensitivities and specificities of >90% with gastric biopsy specimens. No combinations of primer pairs improved the results. Using these five primer pairs, 54% of the positive saliva samples were determined to be false positive; both the HP64-f/HP64-r and the HP1/HP2 sets produced false positives with saliva. We conclude that clinicians should not rely on results using current PCR primers alone to decide the H. pylori status of an individual patient or as a basis for treatment decisions. The results of studies based on PCR identification of H. pylori in environmental samples should be viewed with caution. Possibly, specific primers sets can be identified based on the presence of multiple putative virulence factor genes.
Прим. - выделение полужирным курсивом мое.
__________________
руку къ сему приложилъ Александръ
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 07.06.2010, 15:21
Accessori Accessori вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 04.06.2010
Город: Херсон
Сообщений: 13
Accessori *
спасибо, тогда я сдам повторно с помощью дыхательного теста, ранее мне не предлагались методы сдачи анализа
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 07.06.2010, 15:31
Аватар для alexdr
alexdr alexdr вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 25.11.2005
Город: Москва
Сообщений: 3,184
Поблагодарили 306 раз(а) за 297 сообщений
alexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Обратите внимание, что дыхательный уреазный тест с мочевиной, меченной С13 и т.н. "дыхательный уреазный" хелик-тест с мочевиной с нормальным изотопным составом - это не одно и тоже. Результаты последнего не могут являться основанием для принятия клинических решений.
__________________
руку къ сему приложилъ Александръ
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 08.06.2010, 10:54
Accessori Accessori вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 04.06.2010
Город: Херсон
Сообщений: 13
Accessori *
т.е., если один из этих тестов показывает наличие H.P., то это не факт, что он присутствует на самом деле?
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 08.06.2010, 11:56
Аватар для alexdr
alexdr alexdr вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 25.11.2005
Город: Москва
Сообщений: 3,184
Поблагодарили 306 раз(а) за 297 сообщений
alexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Accessori Посмотреть сообщение
т.е., если один из этих тестов показывает наличие H.P., то это не факт, что он присутствует на самом деле?
Один из этих - из каких этих именно?
__________________
руку къ сему приложилъ Александръ
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 08.06.2010, 20:23
Accessori Accessori вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 04.06.2010
Город: Херсон
Сообщений: 13
Accessori *
дыхательный уреазный тест с мочевиной, меченной С13 и "дыхательный уреазный" хелик-тест
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 08.06.2010, 21:14
Аватар для alexdr
alexdr alexdr вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 25.11.2005
Город: Москва
Сообщений: 3,184
Поблагодарили 306 раз(а) за 297 сообщений
alexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Дыхательный уреазный тест с мочевиной, меченной С13 - это правильный тест. Хелик-тест - неправильный.
__________________
руку къ сему приложилъ Александръ
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 09.06.2010, 13:23
Accessori Accessori вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 04.06.2010
Город: Херсон
Сообщений: 13
Accessori *
тогда проблема возникает что в Украине существует ли вообще такого рода исследование?
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 09.06.2010, 13:27
Аватар для alexdr
alexdr alexdr вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 25.11.2005
Город: Москва
Сообщений: 3,184
Поблагодарили 306 раз(а) за 297 сообщений
alexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В Украине - существует. В Херсоне - не знаю. Если Вы огласите список доступных исследований на HP, возможно, можно было бы подсказать какие из тестов могут быть пригодны для диагностики.

Да, и самое главное. Вы не опубликовали данных зачем вообще был назначен этот тест. Он не показан "всем подряд".
__________________
руку къ сему приложилъ Александръ
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 09.06.2010, 17:31
Accessori Accessori вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 04.06.2010
Город: Херсон
Сообщений: 13
Accessori *
из доступных это первый, который я уже описывала (брали желудочный сок и я отвозила его в лабораторию) в направлении было указано Helicobacter pylori ПЦР, а контроль я сдавала слюну, и вот дыхательный тест хелик-тест я узнала, что можно сделать в Николаеве (город рядом с Херсоном)
вторую часть вопроса я не поняла на счет "всем подряд"
вообще я обратилась к своему лечащему врачу с проблемной кожей ... вот и заодно решили сдать на HP
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 09.06.2010, 17:51
Аватар для alexdr
alexdr alexdr вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 25.11.2005
Город: Москва
Сообщений: 3,184
Поблагодарили 306 раз(а) за 297 сообщений
alexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
"Проблемная кожа" не является показанием к тестированию на хеликобактер. "Заодно" - это и называется "всем подряд".
__________________
руку къ сему приложилъ Александръ
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 07:58.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.