Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Глазные болезни > Форум для общения врачей-офтальмологов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #46  
Старый 17.10.2009, 06:37
Аватар для ainakoz
ainakoz ainakoz вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 23.12.2008
Город: Россия, Челябинск
Сообщений: 2,442
Сказал(а) спасибо: 24
Поблагодарили 462 раз(а) за 440 сообщений
ainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
.......
Ответить с цитированием
  #47  
Старый 17.10.2009, 06:41
Аватар для ainakoz
ainakoz ainakoz вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 23.12.2008
Город: Россия, Челябинск
Сообщений: 2,442
Сказал(а) спасибо: 24
Поблагодарили 462 раз(а) за 440 сообщений
ainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1. Предлагаю гоняться за каждой микроаневризмой в центре. Но гоняться только тогда когда есть показания для ЛК в макуле.
2. Диффузный отёк невысокий предлагаю решётить, с соблюдением принципа фокальности.
3. ФАГ при ДРП вообще не нужен.
4. При таких условиях показаний для ЛК в макулярной зоне нет. Незачем просто так долбать центральную зону. Достаточно наблюдения 1 раз в 3 месяца. Если при этом естьб показания к ПРК - на здоровье. Макулу оставляем целой.
Ответить с цитированием
  #48  
Старый 17.10.2009, 09:12
BASS BASS вне форума
Врач-ветеран форума
      
 
Регистрация: 02.08.2006
Город: ЦФО
Сообщений: 2,351
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 811 раз(а) за 761 сообщений
BASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от ainakoz Посмотреть сообщение
1. Предлагаю гоняться за каждой микроаневризмой в центре. Но гоняться только тогда когда есть показания для ЛК в макуле.
2. Диффузный отёк невысокий предлагаю решётить, с соблюдением принципа фокальности.
3. ФАГ при ДРП вообще не нужен.
4. При таких условиях показаний для ЛК в макулярной зоне нет. Незачем просто так долбать центральную зону. Достаточно наблюдения 1 раз в 3 месяца. Если при этом естьб показания к ПРК - на здоровье. Макулу оставляем целой.
В принципе согласен с предложенной тактикой. В основном так и делаем.
По пукту 2. С недавних пор, за неделю до лазеркоагуляции вводим в теноново пространство 0,5 мл кеналога.
Основание: From The British Journal of Ophthalmology
Randomised Controlled Trial of Posterior Sub-Tenon Triamcinolone as Adjunct to Panretinal Photocoagulation for Treatment of Diabetic Retinopathy
N. Unoki; K. Nishijima; M. Kita; K. Suzuma; D. Watanabe; H. Oh; T. Kimura; A. Sakamoto; N. Yoshimura
Published: 06/17/2009
4. Макулу не трогаем, если нет отека.
Ответить с цитированием
  #49  
Старый 18.10.2009, 17:39
Аватар для ainakoz
ainakoz ainakoz вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 23.12.2008
Город: Россия, Челябинск
Сообщений: 2,442
Сказал(а) спасибо: 24
Поблагодарили 462 раз(а) за 440 сообщений
ainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Кеналог с/т - разумно. Спасибо. Принял к сведению. Надо тоже попробовать. По крайней мере хуже то точно не будет
Ответить с цитированием
  #50  
Старый 18.10.2009, 18:00
Rameyka Rameyka вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 09.12.2006
Город: Москва
Сообщений: 2,431
Сказал(а) спасибо: 30
Поблагодарили 545 раз(а) за 535 сообщений
Rameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
спасибо.
Ответить с цитированием
  #51  
Старый 04.11.2009, 00:43
opto_dive opto_dive вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 15.09.2008
Город: Россия
Сообщений: 2,573
Сказал(а) спасибо: 100
Поблагодарили 460 раз(а) за 445 сообщений
Записей в дневнике: 3
opto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от opto_dive Посмотреть сообщение
P.S. Если делать ЛК не будут, то вводить интравитреально ИМХО не оправдано.
Цитата:
Сообщение от Rameyka Посмотреть сообщение
а оправдано или нет и/в введение кеналога судить по описанным данным нельзя.
Ув. Rameyka, без привязки "по описанным данным" можете сказать, когда оправдано введение интравитреально если ЛК не планируется в ближайший месяц. Спасибо.
Ответить с цитированием
  #52  
Старый 04.11.2009, 17:27
Rameyka Rameyka вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 09.12.2006
Город: Москва
Сообщений: 2,431
Сказал(а) спасибо: 30
Поблагодарили 545 раз(а) за 535 сообщений
Rameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
при высоких диффузных отеках, кистозных изменениях, близких к фовеоле - с учетом предполагаемой лк, либо комбинации с авастином/луцентисом, с оценкой состояний хрусталика/вгд.
предпочтение по возможности - блокатторам vegf, в ряде случаев - витрэктомии.
Ответить с цитированием
  #53  
Старый 04.11.2009, 19:10
opto_dive opto_dive вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 15.09.2008
Город: Россия
Сообщений: 2,573
Сказал(а) спасибо: 100
Поблагодарили 460 раз(а) за 445 сообщений
Записей в дневнике: 3
opto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Спрошу по другому:
1.если делать ЛК не будут в течении 1 месяца, польза от кеналога будет? - из известных работ скажите как длительно будет на Ваш взгляд? Разрешите попросить привести пару статей, на которые Вы опираетесь в ответе.
2. если делать ЛК вообще не собираются.. вроде понятно.
P.S. VEGF и витрэктомии - отдельно..
Ответить с цитированием
  #54  
Старый 05.11.2009, 07:48
Rameyka Rameyka вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 09.12.2006
Город: Москва
Сообщений: 2,431
Сказал(а) спасибо: 30
Поблагодарили 545 раз(а) за 535 сообщений
Rameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1. будет, которую надо "зафиксировать" по возможности.
"из известных работ - на мой взгляд" - это две разные вещи.
Честно говоря, мне с Вами не совсем просто общаться - каждому понятию нужно сначала давать определение, потом обсуждать суть. Давайте уже как-то в сумбур внесем элементы логики, позволяющие не тратить зря времени.
Ответить с цитированием
  #55  
Старый 05.11.2009, 12:14
opto_dive opto_dive вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 15.09.2008
Город: Россия
Сообщений: 2,573
Сказал(а) спасибо: 100
Поблагодарили 460 раз(а) за 445 сообщений
Записей в дневнике: 3
opto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
можете считать это флудом: есть статьи в которых, что-то написано (пишут, другой вопрос как пишут), есть то с чем Вы согласны исходя из правильно проведенного исследования.
Где есть ссылка, что будет польза интравитреального введения в виде монотерапии, без ЛК? "Зафиксировать" - это про измерение приборами? Спасибо, извините, что в моих словах нет четкости. Про понятие - Вы имеете ввиду дать "конкретное состояние (напримар КЗМО)"?
Ответить с цитированием
  #56  
Старый 05.11.2009, 18:09
Rameyka Rameyka вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 09.12.2006
Город: Москва
Сообщений: 2,431
Сказал(а) спасибо: 30
Поблагодарили 545 раз(а) за 535 сообщений
Rameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
зафиксировать - имела ввиду провести лкс при уменьшении отека, для того чтобы, по возможности, сдержать рецидив - увеличение объема.
про понятие - есть термины, обозначающие конкретную патологию, состояние, метод и т.д.
интенсифицированная схема инсулинотерапии, традиционная; КЗМО, ишемическая макулопатия, тракционная, передний увеит - задний, СД, НТГ и пр. Поэтому перед обсуждением действий необходимо иметь представление об используемых терминах, если понятия нет - лучше прочитать сначала или спросить - все мы чего-то можем не знать.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Комментарии к сообщению:
opto_dive одобрил(а): а по сущекству есть что добавить? http://www.medscape.com/viewarticle/702781
Вложения
Тип файла: doc мс отек дрп.doc (10.5 Кб, 35 просмотров)
Ответить с цитированием
  #57  
Старый 05.11.2009, 22:58
Dr-vasiliY Dr-vasiliY вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 06.10.2006
Город: Орел
Сообщений: 618
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 135 раз(а) за 131 сообщений
Dr-vasiliY этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr-vasiliY этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr-vasiliY этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr-vasiliY этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr-vasiliY этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Доковский файл пустой.

Комментарии к сообщению:
Rameyka одобрил(а): да, поэтому прикрепила ссылку - он не уместился. А с Пифагором - отлично, и для комментариев тоже подходит - браво!
Ответить с цитированием
  #58  
Старый 24.11.2009, 21:14
Incerta Incerta вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 24.11.2009
Город: Moscow
Сообщений: 8
Сказал(а) спасибо: 1
Incerta *
достоверное снижение прогрессирования диабетической ретинопатии на фенофибрате

Добрый день коллеги!
Хочу присоединиться к дискуссии о доказательной базе в офтальмологии. На сайте [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] нашла интересные данные везде слова "Significantly reduces"
Был ли у Вас опыт применения фенофибрата?

Analyses of the results show that fenofibrate:

Significantly reduces the requirement for a first laser treatment for diabetic eye disease:
31 per cent overall (p = 0.0002)
31 per cent (p = 0.002) for maculopathy, a major cause of blindness
30 per cent for proliferative retinopathy (p=0.015).
Significantly decreases the total number of laser therapies by 37 per cent (p = 0.0003).
Additionally, fenofibrate almost halved (49 per cent, p=0.0002) the need for laser therapies in patients who were not known to have diabetic eye disease at study entry when considering all courses of laser therapy.
Ответить с цитированием
  #59  
Старый 24.11.2009, 21:36
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,387
Поблагодарили 33,229 раз(а) за 31,579 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Насколько мне помницца ФИЛД трайл, "глазные" точки в нем не были запланированно конечными и вылезли статистически значимыми вне плана (случайно). Согласно духу ЕБМ, производители фенофибрата должны сделать новый трайл у только больных диабетич. ретинопатией и показать, что эти случайные находки не случайны, а обусловленные действием лекарства.
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #60  
Старый 24.11.2009, 22:03
Incerta Incerta вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 24.11.2009
Город: Moscow
Сообщений: 8
Сказал(а) спасибо: 1
Incerta *
Question FIELD

Спасибо за быстрый ответ, как раз сижу на сайте FIELD и читаю статью, которая написана до окончания трайла. Ретинопатия указана среди прочих третичных точек. По правилам GMP нельзя называть третичной точкой случайную находку. Все первичные, вторичные и третичные точки указываются на момент регистрации исследования. Вообще интересуюь исследованиями, для офтальмологии приличный трайл это редкость.
Но что одного исследования маловато, согласна!
Но очень обнадеживает! Хотела вернуться к вопросу о личном опыте применения фенофибрата при диабетической ретинопатии, может не у Вас лично а у кого-то из коллег?
Каким исследованиям по ретинопатии Вы доверяете( контроль глюкозы, АД не вызывет сомнения)
ССылка на текст ниже.
Tertiary outcomes include the effects of treatment on
development of vascular and neuropathic amputations,
nonfatal cancers, the progression of renal disease, laser
treatment for diabetic retinopathy, hospitalization for
angina pectoris, and numbers and duration of all hospital
admissions.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 00:13.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.