|
#16
12.09.2009, 17:17
|
|||
|
|||
|
Уважаемые, Вадим Валерьевич и др. доктора, скажите нужны ли какие-то анализы для назначения и контроля при амбулаторном назначении антиагрегантов (разных)?
А насчет фундус-камеры: у нас в Ростовской области их будет около 4-5 (в основном в комерческих клиниках - так что со стоимостью такого наблюдения проблемы), может в Красноярске их больше. С уважением, спасибо за обсуждение. 
|
|
#17
12.09.2009, 18:13
|
|||
|
|||
|
Никогда не слышала о требованиях анализов при назначении антиагрегантов.
У нас 2-3, больные фотографируют редко. Мотивируем молодежь, с трудом.
|
|
#18
12.09.2009, 21:57
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Ответ на вопрос об эффекте пентоксифиллина при ДР... - не доказано...
|
|
#20
17.09.2009, 01:37
|
|||
|
|||
|
Я спрашивала я не столько о пользе (пентоксифиллина нет в рекомендациях эндокринологов много лет, я это знаю), сколько о вреде ВНУТРИВЕННОГО введения этого препарата при пре и пролиферативной ретинопатии. Сама дискуссия подтверждает отсутствие доказательной базы. Больные СД любят получать Капельницы для "чистки сосудов" и сами врачи идут у них на поводу. Отсутствие пользы ясно. А вот вред?
|
|
#21
17.09.2009, 04:13
|
||||
|
||||
|
Отсутствие доказательной базы - не значит отсутствие пользы: большинство работ по тренталу было выполнено до периода становления доказательной медицины и исследовались разные мягкие точки еффективности, по которым отмечалось его положительное действие. Никто сегодня не станет вкладывать деньги в серьезные клин. исследования по тренталу при ретинопатии, так как ето не принесет никаких дивидендов производителю.
|
|
#22
17.09.2009, 11:59
|
|||
|
|||
|
Хорошо, будем надеяться на эффективность, в тех случаях, когда нарушена агрегация тромбоцитов, ведь это основная точка приложения.
|
|
|
|
#23
17.09.2009, 13:15
|
||||
|
||||
|
Цитата:
|
|
#24
17.09.2009, 17:23
|
||||
|
||||
|
На сегодняшний день считается, что основной механизм действия трентала - антицитокиновый, снижает продукцию ФНО и др. провоспалительных цитокинов.
Actions of pentoxiphylline potentially relevant for its beneficial renal effects in diabetic nephropathy. • Improvement of erythrocyte deformability and filterability, reduction of blood viscosity and improvement of capillary blood flow, with subsequent reduction of intraglomerular hydraulic pressure. • Antagonism of adenosine receptors with reduction of hyperfiltration. • Suppression of TNF-α gene transcription and reduction of TNF-α mRNA accumulation. • Reduction of inflammatory cytokine genes in the kidney. • Modulation of IL-1, IL-6 and interferon-γ. • Reduction of hyperglycemia-induced fibronectin and TGF-β production. • Reduction of cellular activation, phagocytosis and endothelium adhesion. • Beneficial effects on the thrombomodulin/protein C/protein S system. • Regression of platelet aggregability, reduction in fibrinogen, increase in antithrombin III and decrease in antiplasmin activity. • Enhancement of prostacyclin release and attenuation of thomboxane production. • Reduction of neutrophil degranulation and oxygen-free radical production. • Reduction in lipoperoxide levels and increment of total antioxidant activity in renal tissue. Cytokine Growth Factor Rev. 2009 Apr;20(2):165-73. Кроме того, замечен в угнетении гликирования (гликозилирования) белков: Evidence that pioglitazone, metformin and pentoxifylline are inhibitors of glycation. Rahbar S, Natarajan R, Yerneni K, Scott S, Gonzales N, Nadler JL. Clin Chim Acta. 2000 Nov;301(1-2):65-77
|
|
#25
26.09.2009, 20:14
|
|||
|
|||
|
:moderator:
Продолжим: из смежной темы Профилактика диабетической ретинопатии понятно, что очень важны наблюдение и правильное лечение (включая по показаниям статины, аспирины и др..). Но что делать когда, вот оно - случилось!
Понятна роль панретинальной лазеркоагуляции в предотвращении и стабилизации пролиферативных "ухудшений". (сравнивая это в созданием условий для оазиса кровоснабжения в макуле при окружающей пустыне в сетчатке - ведь гипоксические состояния при изменных сосудах подобны отсутсвию воды в оросительной системе). Понятно, что эта работа (ПРК) кропотливая и пациентом может не осозноваться. Но методика которая упоминалась - лазеркоагуляция в макуле методом решетки по Ю.А. Иванишко (не углубляясь в авторство.. извините, исторический обзор не делал). Какие плюсы? Какие минусы? Показания? [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] - простите, лазерщики помогите разобраться, думаю это многим было бы полезно.. как если бы говорили пациенту (скажем, не самому глупому.... но не "лазерщику-  ") Заранее, спасибо. P.S. не то можно подумать, что мы только за коллализин и пентоксифиллин 
|
|
#26
08.10.2009, 05:45
|
||||||||||||
|
||||||||||||
|
диабетическая ретинопатия
Для пациентов: из YouTube
ЛАЗЕРЫ, как это делается:
Такое усовершенствование помогает ускорить лечение, но быстро еще не означает лучше.
В случаях ухудшений, также проводиться лазеркоагуляция во время подобных операции внутри глаза
Такие тяжелые случаи заболевания лучше не допускать:
С наилучшими пожеланиями. Все примеры - для ориентирования, возможно кто-то скажет что должно быть более качественное выполнение отдельных моментов или совершенно по другому, но не всегда это легко найти и выложить. В России делают во многих клиниках, и знаю во многих случаях на очень высоком уровне. P.S. для врачей - метод Pascal не убедил (но интересное видео можно посмотреть здесь [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ], спасибо Rameyka).  2,35 в во второй ссылке - просто звездные войны с темными силами..
|
||||||||||||
|
#27
08.10.2009, 07:26
|
||||
|
||||
|
Дело в том, что при ДР выполнение ЛК - процесс совершенно творческий. Есть основные принципы и правила, но чётких критериев что "сегодня ещё не показана, а завтра будет показана" нет. Всё зависит от степени поражения. Я например классическую решётку стараясь не выполнять. Тупо долбить сетчатку, а тем более макулу не люблю. Предпочитаю думать. Основной путеводитель для ЛК в макуле - флюоресцентная ангиография, хотя если "понять" ДР, принципы поражения, развития этого состояния, то она не нужна. В основном, показания для ЛК в макуле - отёк, приведший к снижению зрения, либо "клинически значимый отёк", без снижения зрения...
|
|
#28
08.10.2009, 07:46
|
||||
|
||||
|
Вот интересный пример: Молодая женщина 32 лет. Диагноз ДР, пролиферативная форма. Vis = 1.0 Кружочками обведены небольшой очажок неососуда, венозная петля - признаки пролиферативной ДР. Стрелкой указан клинически значимый отёк (вернее, по расположению т.э. можно предположить что это был отёк больше, произошёл его регресс, хотя больная утверждает, что зрение не снижалось.
|
|
#29
08.10.2009, 07:48
|
||||
|
||||
|
Таким образом, показана ПРК (нео!), плюс решётка с соблюдением принцмпа фокальности в макулярной зоне... Вот пример моего "творчества":
|
|
#30
08.10.2009, 16:12
|
|||
|
|||
|
Спасибо большое, что ответили. Спасибо за то, что поделились таким случаем и провели большой объем работы. Интерсно в этом случае - это один этап, сколько ориентировочно было "фокальных" небольших коагулятов и сколько крупных? Планируете, что-то добавлять?
Можно спросить для моего понимания: в этой части которую я обвел - в микроциркуляторном бассейне тех веточек с "неоваскяризацией" почему небольшое количество ЛК, ведь в ней судя по образованию "петель" просто фабрика VEGF. Как обозвать то, что я обвел треугольником - это пустяк?, честно опыта на "микроуровне и в ФАГ" мало. Заранее спасибо. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
|
Линейный вид
