Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Глазные болезни > Форум для общения врачей-офтальмологов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #16  
Старый 20.01.2009, 16:07
Аватар для AmuRRR
AmuRRR AmuRRR вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 25.03.2008
Город: Ижевск
Сообщений: 2,763
Сказал(а) спасибо: 142
Поблагодарили 772 раз(а) за 718 сообщений
AmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А вот пофлудить.
ЕВМ - это всегда умно и мудро, или только умно? А настоящщщая медицина - это только ЕВМ или что ещё.
Отсутствующее в Американской национальной библиотеке (читай Медлайн) может быть ЕВМ?
А консультации с выдачей рекомендаций без осмотра пациента, это добро или преступление.?
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 20.01.2009, 16:38
opto_dive opto_dive вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 15.09.2008
Город: Россия
Сообщений: 2,573
Сказал(а) спасибо: 100
Поблагодарили 460 раз(а) за 445 сообщений
Записей в дневнике: 3
opto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Если кто-то принял близко к сердцу мои слова, простите. Ведь Вам не в чем себя винить, Вы правы.

Дело в том, что я обратился к серьезному руководству, которому не имел основания не доверять (прекрасно понимая, что выходило оно в предверии всеохватывающего шествия рекомбинантной проурокиназы и частично системной эн.терапии, о которой упоминал Ainakoz). Вполне взвешено подходил к рекомендациям и старался найти ответ Why?

Вопрос такой, где я ошибся:
- коллагеназа (коллализин) проникает в ткани при физиотерапевтических методах введнения
- коллагеназа обладает способностью разрушать коллаген ("благодаря узкой специфичности действия коллагеназы можно предупредить или в значительной мере ликвидировать последствия рубцевания, причем без выраженного побочного действия на неколлагеновые ткани" цитата из источника)
- в сроки от 3 недель до полугода с момента травмы

По поводу отсутсвия жизненных показаний... мягко говоря преувеличиваю, но ответьте на вопрос: знаете статистику суицидов по причине выявленного СахДиабета или "ужасных ... на лице, на которые не действует коллагеназа с точки зрения ЕВМ" - можно спросить психиатров или судмедэкспертов.

С уважением.
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 20.01.2009, 17:10
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,211
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,600 раз(а) за 32,674 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
EBM -использование ОПТИМАЛЬНОГО в настоящее время метода лечения для данного пациента

Проведение исследования нового метода лечения базируется на принципах Хельсинской декларации GSP

Предложение неоптимального метода как способа лечения противоречит правилам хорошей медицинской практики

Проведение научных исследований низкого качества безнравственно - в чем проблема ?

Лечение акне не является абсолютно неизученным- и факт акне ( или сахарного диабета ) не требует самоубийства - а требует комплексного лечения ( гайд без труда находим )
Набираем слова в поиске ключевые и читаем

Комментарии к сообщению:
opto_dive одобрил(а): только я не про акне писал
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 20.01.2009, 20:47
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,211
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,600 раз(а) за 32,674 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Виновата - убедительно прошу при последующем прочтении в предыдущий текст вставлять "рубцы" вместо "акне", не меняя сути фразы
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 20.01.2009, 22:53
opto_dive opto_dive вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 15.09.2008
Город: Россия
Сообщений: 2,573
Сказал(а) спасибо: 100
Поблагодарили 460 раз(а) за 445 сообщений
Записей в дневнике: 3
opto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Теперь по поводу лечения за бугром, где живут дольше.

Лазер, крио-, прочие космические технологии (вроде implant a tissue expander subcutaneous to the hypertrophic scar) - без сомнения прекрасно.

Поэтому будем ждать более низких доз эналаприла (сейчас 10мг) и большего числа исследований... [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] - витА и много другого

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] - не сравнили даже с ест.течение, но доказали, что контратубекс на 28 дней в 2 раза лучше, чем однократное введение стероидов.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] нет разницы, только исследование на отдельных участках одного рубца, 5-FU хуже всех.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] - в 2006 еще только намечался обзор, гайдов не было... где бы полностью посмотреть.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] - хондроитиназа творит чудеса... на мышках

еще раз повторю: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] Да, мышки и не пискнули, как впрочем за 3-16мес только у 1 из 5 возрат КЕЛОИДА...Ну куда уж им до ЕВМ, сравнили только на мышках 86% volume reduction after two injections within two weeks, while the control tissues reduced only by 35%.

Где лежит этот гайд, проклятущий, где ж его искать... подскажите пож-та, Галина Афанасьевна.
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 21.01.2009, 00:18
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,211
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,600 раз(а) за 32,674 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Точно не в мышином гнезде

Если в Вашей специальности нет гайда ( его просто умные люди делали, критически осмысливая работу других ) используете то, что является наиболее доказанным на сегодняшний день - или гайд составляют наиболее автортетные люди Вашей субспециальносити

У нас возникла проблема со всеобщей пунктизацией детишек в поисках АИТ - подсуетились консенсус приняли
вы счиатете , что все перечисленное Вами из рук вон плохо и срочно нужен коллализин? Прекрасно - этический комитет , формулировка вида исследвоания и пр
Рандомизируете по табл случайных чисел включенных лиц, получаете информированое согласие - и вперед
если из первых пяти ( даже хоть двух ) пациенток на наилучшем на сегодняшний день виде лечения все то же вот уж 4 часа , а на колллизине все как новенькие через 5 минут и уже принц Гарри стоит с предложением руки и сердца- прерываем исследвоание и публикуем ( мне за идею процент от внерения) ибо стой минуты старое становится не ЕВМ и главное - неэтичо.. А ежели и с ургой стороны ничуть не лучше - ищем дальше
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 22.01.2009, 21:55
Rameyka Rameyka вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 09.12.2006
Город: Москва
Сообщений: 2,431
Сказал(а) спасибо: 30
Поблагодарили 545 раз(а) за 535 сообщений
Rameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ребята, не надо коллализин! С коллализином любой Гарри, даже, если не принц, удерет без руки, сердца или ещё чего!
"используете то, что является наиболее доказанным на сегодняшний день"!!!
Читали НАШИНСКИЕ исследования по вобэнзиму, плакали? Уже все почти рыдают, зато "мы" гемофтальмы и всякие увеиты им лечим, стыдно мне чего-то...
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 23.01.2009, 07:01
opto_dive opto_dive вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 15.09.2008
Город: Россия
Сообщений: 2,573
Сказал(а) спасибо: 100
Поблагодарили 460 раз(а) за 445 сообщений
Записей в дневнике: 3
opto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Пофлудили с другой стороны...
Знаете, очень уважаю топик написанный Константином Панковым, его огромный плюс, что человек не пишет "вот это все не действует ...." но и написал, как должно быть, а специалист уже пусть разбирается... но конечно, сказать, что "не лечится" проще...

Если есть две методики: 1.инвазивная методика 2. менее эффективная, скажем, результат в два раза меньше или дольше, но все равно эффективная - это не ЕВМ???

to Rameyka: напишите что делать при гемофтальме и увеите, а также, что говорите человеку с "рубцом", может у Вас есть этот гайд по офтальмологии. С уважением.
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 23.01.2009, 08:55
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,211
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,600 раз(а) за 32,674 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Скажите, а вы подозреваете о наличии специальной литературы по принципам оценки научной ( иил околонаучной ) информации? И вообще, вам приходилось думать о том, что само умение сформулировать вопрос - уже половина пути к пониманию?

Как можно говорить о медицине, построенной на доказательствах, применительно к написанной ранее Вами фразе?

Вашу фразу можно перевести следующим образом : скажите, а если есть исследвоания с высоким уровнем доказательности о недостатках инвазивного метода в случае болезни Х , и существенных преимуществах неинвазивного , а я тупо употребляю худший метод, то кто я тогда?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 24.01.2009, 13:24
Rameyka Rameyka вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 09.12.2006
Город: Москва
Сообщений: 2,431
Сказал(а) спасибо: 30
Поблагодарили 545 раз(а) за 535 сообщений
Rameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1."напишите что делать при гемофтальме" - для начала найти причину:
"дырка" в сетчатке - не упустить - лазеркоагуляция и ...... НИКОГДА коллализин!;
"ПДРП" - лазеркоагуляция, ПРИ ПОКАЗАНИЯХ - ВИТРЭКТОМИЯ, и ...... НИКОГДА коллализин!
травма -с 4-7 дня гемаза (при имеющейся отслойке, разрыве хориоидеи, субретинальном кровоизлиянии - решение о витрэктомии) и ...... НИКОГДА коллализин!
2. увеите - лечение с учетом этиологиии ...... и НИКОГДА коллализин!
3. а человеку рубцом я говорю вещи, зависящие от
1. функциональных нарушений (деформации век,нарушении слёзоотведения);
2. косметических пристрастий.
Либо - ничего не нужно делать, либо - советую хорошего пластического хирурга - и ...... НИКОГДА коллализин!
Я ответила на Ваш вопрос?

Комментарии к сообщению:
michmed одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 24.01.2009, 13:30
Darina38 Darina38 вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 27.11.2007
Город: Tashkent
Сообщений: 3,486
Поблагодарили 1,017 раз(а) за 984 сообщений
Записей в дневнике: 1
Darina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В поддержку Rameyka скажу: "Не надо делать того, чего делать не надо, лишь для того, чтобы что-то сделать"
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 24.01.2009, 21:22
opto_dive opto_dive вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 15.09.2008
Город: Россия
Сообщений: 2,573
Сказал(а) спасибо: 100
Поблагодарили 460 раз(а) за 445 сообщений
Записей в дневнике: 3
opto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Rameyka Посмотреть сообщение
...Я ответила на Ваш вопрос?
Спасибо, запомню и буду знать.

Если перефразировать "Не надо делать того, чего делать не надо, лишь для того, чтобы что-то сделать" в слова пациента: доктор, сделайте что-нибудь!!! Операция невозможна по некоторым причинам (фиброз СТ на фоне диабета, общие противопоказания, отдаленность от высокотехнологичного лечения - 75-80 лет, сирота монокулюс-пират Флинт, пенсия 3000руб)? А еще сказали, что витаминные капли помогают, остроглаз, имовин....
Простите, согласен с Вами.. наболело, вопрос риторический.

to Rameyka: Скажите пож-та: 1. чем обусловлен срок назначения рекомбинантной проурокиназы 4-7 день после травмы?
2. Вы никогда не назначите коллализин, потому что уверены, что препарат не будет действовать на коллаген при различных глазных заболеваниях?
3. при свежих рубцах век не надо, потому что не действует, или из-за того, что пластический хирург/лазер это сделает быстрее и лучше?
4. какова цель назначения тетрациклина в этом случае? [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 25.01.2009, 12:36
Rameyka Rameyka вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 09.12.2006
Город: Москва
Сообщений: 2,431
Сказал(а) спасибо: 30
Поблагодарили 545 раз(а) за 535 сообщений
Rameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1.". чем обусловлен срок назначения рекомбинантной проурокиназы 4-7 день после травмы?" - видом и объёмом повреждения тканей, имеющейся или нет герметичностью глазного яблока, продолжением/остановкой кровотечения, ВГД, наличием/ отсутствием отслойки оболочек,люксации хрусталика, признаками инфицирования и т.д
2." Вы никогда не назначите коллализин, потому что уверены, что препарат не будет действовать на коллаген при различных глазных заболеваниях?" - я, чаще, во многом не уверена, потому и не назначу.
3."при свежих рубцах век не надо, потому что не действует, или из-за того, что пластический хирург/лазер это сделает быстрее и лучше?" - рубец, по сути, свежим не бывает.
4." какова цель назначения тетрациклина в этом случае?" - у меня статья не открывается, но, судя по названию, текст меня мало заинтересует, т.к. на стадии изучения, ради интереса, можно перечитывать кучу литературы, времени жаль.
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 25.01.2009, 13:28
opto_dive opto_dive вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 15.09.2008
Город: Россия
Сообщений: 2,573
Сказал(а) спасибо: 100
Поблагодарили 460 раз(а) за 445 сообщений
Записей в дневнике: 3
opto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
- рубец, по сути, свежим не бывает.
Формирование происходит в течении 1 года. Тогда получается "свежий-несвежий" понятие растяжимое.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 15:56.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.