#1
|
|||
|
|||
Ëèìôîìà?
Ïîäñêàæèòå ïîæàëóéñòà ïî òàêèì ñèìïòîìàì:
Óâåëè÷åíà ñåëåçåíêà è ïå÷åíü. Î÷åíü ñèëüíî óâåëè÷åíû, æèâîò âèçóàëüíî âçäóò è èíîãäà òðóäíî äûøàòü. Ëèìôîóçëû íå óâåëè÷åíû. Óæå â òå÷åíèå 3 íåäåëü òåìïåðàòóðà, òî ïîÿâëÿåòñÿ òî èñ÷åçàåò, áûâàåò âûøå 38, àíòèáèîòèêè íå îñîáî åå ñáèâàþò, íî ïàðàöåòàìîë áûñòðî ñáèâàåò. Óñòàëîñòü, ïîòåðÿ âåñà. Ôåíîòèïèðîâàíèå âûÿâèëî êîìáèíàöèè ðåöåïòîðíûõ áåëêîâ, õàðàêòåðíûå äëÿ íåõîäæêèíñêîé ëèìôîìû, íî ÿâíûõ ïåðåðîæäåííûõ êëåòîê íå âûÿâèëî (äåëàëè ãîä íàçàä è ïîë ãîäà íàçàä, òîãäà îíêîëîã óñïîêîèë ÷òî ýòî íå ëèìôîìà, ñåé÷àñ áóäåì ïîâòîðÿòü). Êàêèå ñåé÷àñ äîëæíû áûòü äåéñòâèÿ? Íàñêîëüêî âñå äîëæíî áûòü ñïåøíî ñäåëàíî? Óäàëÿòü ñåëåçåíêó? Òîìîãðàôèÿ? Ðåíòãåí? Ñåé÷àñ â áîëüíèöå, â îáû÷íîé, îòå÷åñòâåíîé, íå ïî îíêîëîãè÷åñêîìó ïðîôèëþ, òàì âñå ìåäëåííî è ñ íåîõîòîé. Íàäî èñêàòü áîëüíèöó çà ðóáåæîì? Êàóþ? Ñêîëüêî ýòî ìîæåò ñòîèòü? À ìîæåò ýòî âñå æå íå ëèìôîìà? |
#2
|
||||
|
||||
Íè íà îäèí âîïðîñ,âìåíÿåìûé âðà÷,â äîñòàòî÷íî ñåðüåçíîé ñèòóàöèè,âèðòóàëüíî,èìåÿ ëèøü ñêóäíî èçëîæåííûé,áåç åäèíîãî ìåäèöèíñêîãî äîêóìåíòà ñëó÷àé,îòâåòèòü íå âîçüìåòñÿ.
Ïðî÷òèòå,è çàäàéòå âîïðîñ ïî ïðàâèëàì.
__________________
doctor Ðolonsky israel Ñíèìêè ñìîòðþ òîëüêî â ïðÿìîì ïîêàçå.,áåç íåîáõîäèìîñòè ñêà÷èâàíèÿ. Ïðîñüáà ïîêàçûâàòü ñíèìêè â ïðàâèëüíîì ïîëîæåíèè. |
#3
|
|||
|
|||
Ïîñòàðàþñü ïîäðîáíåå. Äèàãíîç "B-êëåòî÷íàÿ íåõîäæêèíñêàÿ ëèìôîìà" õîòÿò ñòàâèòü ïî ðåçóëüòàòàì èììóíîôåíîòèïèðîâàíèÿ ñòåðíàëüíîãî ïóíêòàòà, êîòîðîå âûÿâèëî ñëåäóþùèé ôåíîòèï: CD19+ FMC7+ CD5- CD23+- CD43- CD24+- CD20+ CD79b+ CD22+ k+. Ëèìôîóçëû íå óâåëè÷åíû. Ñåëåçåíêà 23 ñì. Ïå÷åíü óâåëè÷åíà. Ïîñëåäíèé ìåñÿö ïåðèîäè÷åñêè ëèõîðàäèò - òåìïåðàòóðà ÷åðåç äåíü ïîäíèìàåòñÿ äî 37, èíîãäà 38 è èíîãäà 39. Ñáèâàåòñÿ ïàðàöåòàìîëîì. Àíòèáèîòèêàìè íå ñáèâàåòñÿ. Îáùàÿ ñëàáîñòü, ïîòåðÿ âåñà.
Îãðàíè÷óñü äâóìÿ âîïðîñàìè: 1) ìîæíî ëè ïî òàêèì äàííûì ñòàâèòü äèàãíîç? 2) Êàêèå âàðèàíòû â ïëàíå ëå÷åíèÿ? |
#4
|
||||
|
||||
áûâàþò ëèìôîìû, êîòîðûå íå ïîðàæàþò ë/óçëû, à òîëüêî ñåëåçåíêó è/èëè ÊÌ, òî ÷òî Âû îïèñûâàåòå ÌÎÆÅÒ áûòü ïðè ëèìôîïðîëèôåðàòèâíîì çàáîëåâàíèè - íóæíî îáðàòèòüñÿ ê ãåìàòîëîãó î÷íî äëÿ óòî÷íåíèÿ äèàãíîçà è òàêòèêè âåäåíèÿ
__________________
Èñêðåííå, Âàäèì Âàëåðüåâè÷. |
#5
|
|||
|
|||
1. ìîæíî ïðåäïîëàãàòü ñ î÷åíü âûñîêîé ñòåïåíüþ âûðîÿòíîñòè
2. ñïëåíýêòîìèÿ, êîòîðàÿ çàîäíî è óòî÷íèò äèàãíîç-ñ ïîñëåäóþùåé õèìèîòåðàïèåé.  äîëãèé ÿùèê îòêëàäâûâàòü íå ñòÎèò, ïîòîðîïèòåñü. Óæå õâàòèòü ðàñòèòü îáúåì îïóõîëè. ïåðåä ýòèì êîíå÷íî íåîáõîäèìî äîîáñëåäîâàíèå-àíàëèçû, ðåíòãåí ãðóäíîé êëåòêè, ÓÇÈ æèâîòà, Çà ðóáåæ íå îáÿçàòåëüíî, äàñòàòî÷íî ïðèëè÷íîãî ìåñòíîãî çàâåäåíèÿ- ïîñêîëêó íè÷åãî ñâåðõñëîæíîãî íå ïðåäïîëàãàåòñÿ. |
#6
|
|||
|
|||
Ëèìôîìà. Ìîæíî ëè äåëàòü îïðàöèþ â îäíîé êëèíèêå, à õèìèîòåðàïèþ â äðóãîé?
Äîáðûé äåíü,
Îòâåòüòå ïîæàëóéñòà íà ìîé î÷åíü âàæíûé äëÿ ìåíÿ âîïðîñ. Îòíåñèòåñü ïîæàëóéñòà ñ ïîíèìàíèåì ê ìîåé ïðîáëåìå è â ñëó÷àå íåîáõîäèìîñòè ìîäåðàöèè ñîîáùåíèÿ íàïèøèòå â ëè÷êó, íî íå óäàëÿéòå. Ìîåé ìàìå äèàãíîñòèðîâàëè íåõîäæêèíñêóþ Â-êëåòî÷íóþ ëèìôîìó. Ñïëåíîìåãàëèÿ (ñåëåçåíêà 23 ñì), óìåðåííàÿ ãåïàòîìåãàëèÿ; ëèìôîóçëû íå óâåëè÷åíû (ïðîâåðåíî ïî ÊÒ è óçè). Ãèäðîòîðàêñ ïëåâðàëüíîé ïëîîñòè. Èììóíîôåíîòèïèðîâàíèå ñòåðíàëüíîãî ïóíêòàòà äàåò ôåíîòèï õàðàêòåðíûé äëÿ Â-êëåòî÷íîé ÍÕË. Óæå ìåñÿö äåðæèòñÿ ëèõîðàäêà (äåíü ÷åðåç òðè òåìïðàòóðà ïîâûøàåòñÿ äî 38-39 ãðàäóñîâ). Íèçêèé ãåìîãëîáèí (~70). Âðà÷è ðåêîìåíäóþò ñïëåíýêòîìèþ ñ ïîñëåäóþùåé õèìèîòåðàïèåé. Îíà ñåé÷àñ â îäíîé èç ëó÷øèõ îíêîëîãè÷åñêèõ áîëüíèö ÑÍÃ, òàì áóäóò äåëàòü ñïëåíýêòîìèþ. Óæå íà ñëåäóþùåé íåäåëå áóäóò äåëàòü. Íàñêîëüêî ÿ ïîíèìàþ, ñïëåíýêòîìèþ íàäî äåëàòü êàê ìîæíî áûñòðåå â äàííîé ñèòóàöèè, è âåçòè åå çà ãðàíèöó ñåé÷àñ - ýòî çíà÷èò òåðÿòü âðåìÿ. Òî åñòü åé íàäî äåëàòü ñïëåíýêòîìèþ â ÑÍÃ, â öåíòðå ãäå îíà íàõîäèòñÿ. ß âåðþ â õèðóðãà. È ó íàñ ìàëî âðåìåíè. Íî íàñêîëüêî ÿ ïîíèìàþ, õèìèîòåðàïèÿ è ëå÷åíèå ëèìôîìû â öåëîì ëó÷øå ðàçâèòî çà ãðàíèöåé (äîïóñòèì, â Èçðàèëå). È ìíå õîòåëîñü áû ñäåëàòü âñå ïî ìàêñèìóì ÷òî ÿ ìîãó ñäåëàòü äëÿ ïîâûøåíèÿ øàíñîâ âûçäîðîâëåíèÿ. È ïîýòîìó ÿ äóìàþ î òîì, ÷òîáû â ÑÍà äåëàòü òîëüêî îïåðàöèþ, à õèìèîòåðàïèþ íå äåëàòü. È ÷åðåç ïàðó íåäåëü ïîñëå îïåðàöèè, èëè ñêîëüêî íóæíî âðåìåíè ÷òîáû îíà âîññòàíîâèëàñü ïîñëå îïåðàöèè, âûâåçòè åå íà ëå÷åíèå çà ãðàíèöó. ß çíàþ, ÷òî ãîâîðÿò ÷òî ëå÷èòü íàäî â îäíîì ìåñòå. ß çíàþ ÷òî ãîâîðÿò ÷òî ìåäèöèíà è òàì è òàì ñîèçìåðèìàÿ, è â òî æå âðåìÿ ðàçíàÿ. Íî âîò òàêîé ó ìåíÿ ñîçðåë ïëàí, ÿ íå äîêòîð, è ìíå õîòåëîñü áû óñëûøàòü âàøå ìíåíèå ïî ýòîìó âîïðîñó. Ïîæàëóéñòà! ÏÑ. Åñëè êòî-òî åñòü èç èçðàèëüñêîé èëè íåìåöêîé êëèíèêè ñïåöèàëèçèðóþùåéñÿ íà ëèìôîìå, íàïèøèòå ïîæàëóéñòà â ëè÷êó. Ñïàñèáî! |
#7
|
|||
|
|||
Âû âñå ñäåëàëè íàîáîðîò, ê ñîæàëåíèþ. Óäàëÿòü ñåëåçåíêó íåîáõîäèìî â ïðîôèëüíîì ó÷ðåæäåíèè-èëè âûñîêîãî óðîâíÿ çäåñü èëè çà ðóáåæîì. ×òîáû ïîëó÷èòü òî÷íûé äèàãíîç.
À õèìèîòåðàïèþ ïîòîì ïðîâîäèòü ïðàêòè÷åñêè áåçðàçëè÷íî-ãäå. Ïîíèìàåòå â ÷åì øòóêà: íåò òàêîé áîëåçíè Â-êëåòî÷íàÿ íåõîäæêèíñêàÿ ëèìôîìà. Ýòî ãðóïïà èç áîëåå ÷åì 10-òè ñîâåðøåííî ðàçëè÷íûõ çàáîëåâàíèé. Äèàãíîç ïî ïóíêòàòó êîñòíîãî ìîçãà ïðè ïîäàâëÿþùåì áîëüøèíñòâå èç íèõ êîððåêòíî óñòàíîâëåí áûòü íå ìîæåò. Ðàç óçëîâ íåò-çíà÷èò äèàãíîç ñèäèò â ñåëåçåíêå. Êîòîðàÿ îäíà-è óäàëèâ åå â îäíîì ó÷ðåæäåíèè-ïîëíîöåííî ïðîâåñòè âñå íåîáõîäèìûå äèàãíîñòè÷åñêèå èññëåäîâàíèÿ âû ïîâòîðíî íå ñìîæåòå. À ïîñêîëüêó ó÷ðåæäåíèå íå ãåìàòîëîãè÷åñêîå -òî âåðîÿòíîñòü òîãî ÷òî îíî íå âûïîëíèò âñå íåîáõîäèìîåïî äèàãíîçó-âåëèêà . Ïî÷åìó ïàöèåíòêà îêàçàëàñü â îíêîëîãè÷åñêîì ó÷ðåæäåíèè? Ó íåå ãåìàòîëîãè÷åñêàÿ áîëåçíü, è ëå÷èòü åå äîëæåí-ãåìàòîëîã. Îíêîëîãè ýòèõ çàáîëåâàíèé "íå ÷óâñòâóþò". Åñëè âðåìåíè íåò è òÿíóòü óæå íåëüçÿ-òîãäà êîíå÷íî. Íî ñìûñëà ïîòîì âåçòè åå êóäà-òî çàòðèäåâÿòü çåìåëü ÿ íå âèæó. Íåò íèêàêîé ðàçíèöû ãäå ïðîâîäèòü R-ÑHOP-û. Íè ìàëåéøåé. Êðîìå òîãî ÷òî çàïëàòèòå ìèëüîíû. À ÷òîáû ïîëó÷èòü êàêîé-òî èíîé âàðèàíò òåðàïèè-ïàöèåíòêà äîëæíà ïîïàñòü â òðàéë(èññëåäîâàíèå). Ìåäòóðèñòû â òðàéëû íå âêëþ÷àþòñÿ. Òåì áîëåå ñ íåïîëíûì äèàãíîçîì. Òàê ÷òî óäàëÿéòå óæå ãäå ðåøèëè-ãèñòîëîãè÷åñêèå ïðåïàðàòû ïðîêîíñóëüòàòóéòå â ïðèëè÷íîì ìåñòå-ëó÷øå â íåñêîëüêèõ(âîò ýòî ìîæíî è íóæíî âåñòè è â Ãåðìàíèþ, è â Èçðàèëü) , òàì æå ïðîêîíñóëüòèðóòå íàñ÷åò òåðàïèè-à ëå÷èòå äîìà. Íó ïî êðàéíåé ìåðå ñêîðåå âñåãî ýòî òàê. È åùå îäèí âàðèàíò -ÿ æå íå âèæó ïàöèåíòêè, íàñêîëüêî îíà òÿæåëà. Ìîæåò óæå íå äî æèðó-áûòü áû æèâó? è íàäî ñíà÷àëà ïðîâåñòè ïàðó êóðñîâ ÕÒ-è ëèøü ïîòîì îïåðèðîâàòü? íî â ýòîì ñëó÷àå äèàãíîç áóäåò ñîâñåì òåìíûì.... È åùå-à òî÷íî ëè íåò ïåðèôåðè÷åñêèõ óçëîâ äëÿ áèîïñèè? ÓÇÈ ïåðèôåðèè âûïîëíÿëîñü? õèðóðã ðóêàìè âñþ åå òùàòåëüíî îñìîòðåë? Êîðî÷å-íå çàî÷íîå ýòî âñ¸ äåëî. À òåìû äóáëèðîâàòü íå ñòÎèò. |
|
#8
|
|||
|
|||
Öèòàòà:
|
#9
|
|||
|
|||
À åñëè îíè ïðîâîäÿò ñâîå ñîáñòâåííîå ïîëíîå îáñëåäîâàíèå ïåðåä ëå÷åíèåì, òî ìåäòóðèñòîâ â òðàéë ìîæíî âêëþ÷èòü?
|
#10
|
|||
|
|||
Öèòàòà:
Ñòåïåíü òÿæåñòè ñîñòîÿíèÿ ìíå îöåíèòü òðóäíî. Êîãäà òåìïåðàòóðà, òî òÿæåëî, íî îíà ñáèâàåòñÿ. Òåìïåðàòóðà ÷åðåç äâà-òðè äíÿ. Òî åñòü îíà òðàíñïîðòàáåëüíà. Åñëè åñòü ïîêàçàíèÿ, òî ìîæíî îòêàçàòüñÿ îò îïåðàöèè ñåé÷àñ è ïîåõàòü çà ãðàíèöó íà ëå÷åíèå. Ýòî áóäåò îçíà÷àòü çàäåðæêó äíåé íà 10 â ïëàíå ñïëåíåêòîìèè. Íàñêîëüêî ýòî êðèòè÷íî? |
#11
|
|||
|
|||
À åñòü ÷òî-òî êðîìå îáû÷íîé áèîïñèè, î ÷åì ìîæíî ïîïðîñèòü õèðóðãà ïðè îïåðàöèè? Êàêèå-òî äîïîëíèòåëüíûå èññëåäîâàíèÿ î êîòîðûõ Âû ãîâîðèòå, â ÷åì îíè çàêëþ÷àþòñÿ? Èëè âñå ýòî óæå ïîòîì äåëàåò ìîðôîëîã íà àíàëèçå áèîïñèè? Ïîïðîñèòü ñäåëàòü äîïîëíèòåëüíûå îáðàçöû áèîïñèè ïðè îïåðàöèè?
|
#12
|
|||
|
|||
Åñëè ó âàñ ïðèíÿòî, ÷òî îíêîëîãèåé è îíêîãåìòîëîãèåé çàíèìàþòñÿ îäíè è òå æå ëþäè- çíà÷èò îíè çíàþò ÷òî äåëàòü.
Íåò, íå âñå ìîæíî ñäåëààòü ïîòîì ïî áèîïòàòó- ñðàçó íåîáõîäèìî çàáðàòü êàê ìèíèìóì ìàòåðèàë äëÿ öèòîãåíåòè÷åñêîãî èññëåäîâàíèÿ, è æåëàòåëüíî- äëÿ ìîëåêóëÿðíî-áèîëîãè÷åñêîãî(åñëè åñòü òàêèå ëàáîðàòîðèè, êîíå÷íî). Åùå íåïëîõî áû ñäåëàòü îòïå÷àòêè-äëÿ öèòîëîãè÷åñêîãî èññëåäîâàíèÿ. |
#13
|
|||
|
|||
Öèòàòà:
ÏÑ. Ïîäñêàæèòå ïîæàëóéñòà î ÷åì êîíêðåòíî ïðîñèòü ïàòîëîãà\ìîðôîëîãà, åñëè ñ íèì äîãîâàðèâàòüñÿ ÷òîáû îí ñäåëàë äîïîëíèòåëüíûå îáðàçöû. Ïàðàôèíîâûå áëîêè? Ãëóáîêàÿ çàìîðîçêà? |
#14
|
|||
|
|||
Íè î ÷åì. ïîäîáíîå âìåøàòåëüñòâî â ïðîôåññèîíàëüíé ïðîöåññ-áåññìûñëèöà. ×òî îíè óìåþò è ìîãóò-íàâåðíîå ñäåëàþò. òðåáîâàòü òîãî, ÷åãî îíè íå çíàþò-íå õîòÿò- íå óìåþò-ãëóïî.
Óæå ðåøàéòå êàê-íèáóäü ñàìè. Âû èëè äîâåðÿåòå âðà÷àì, êîòîðûå ëå÷àò ìàòü-èëè íåò. Âû íå ïðåäîñòàâèëè èíôîðìàöèè, íà îñíîâàíèè êîòîðîé ìîæíî áûëî áû ñóäèòü î äèàãíîñòè÷åñêèõ âîçìîæíîñòÿõ ó÷ðåæäåíèÿ, â êîòîðîì Âàøà ìàòü íàõîäèòñÿ. Ìîæåò áûòü îíè âïîëíå ïðèñòîéíû, ÿ íå çíàþ. |
#15
|
|||
|
|||
Óâàæàåìûå ãåìàòîëîãè!
Ïîÿâèëàñü äîïîëíèòåëüíàÿ èíôîðìàöèÿ. 1) èç-çà ïëîõîãî ñîñòîÿíèÿ (íèçêèé ãåìîãëîáèí ~55, áðîíõèò) ñïëåíåêòîìèþ îòëîæèëè.  òàêîì ñîñòîÿíèè ëåòåòü êóäà-òî â äðóãóþ ñòðàíó íà ëå÷åíèå òîæå íåëüçÿ. 2) ÿ ïîãîâîðèë ïî òåëåôîíó ñ çàïàäíûìè ïðîôåññîðàìè, è ïî èìåþùèìñÿ îïèñàíèÿì ïóíêòàòà êîñòíîãî ìîçãà îíè ñ âûñîêîé âåðîÿòíîñòüþ ïðåäïîëîæèëè ñëåäóþùèé äèàãíîç: splenic marginal zone lymphoma. Îíè ãîâîðÿò, ÷òî ñåãîäíÿøíèì ñòàíäàðòîì äëÿ ëå÷åíèÿ òàêîãî âèäà ëèìôîì ÿâëÿåòñÿ ïðåïàðàò ìàáòåðà (âìåñòî ñïëåíîìåãàëèè). Îíè ãîâîðÿò ÷òî ñïëåíîìåãàëèÿ ýòî ìåíåå ýôôåêòèâíîå ðåøåíèå, íî òàê æå îäíà èç îïöèé. Îíè íå â êóðñå ðåàëèé â ÑÍÃ. À âû çäåñü âñå â êóðñå. Ïîýòîìó ñïðàøèâàþ çäåñü íà ôîðóìå óâàæàåìûõ îòå÷åñòâåííûõ ñïåöèàëèñòîâ: Ìîæíî ëè â äàííîì ñëó÷àå íà÷àòü òåðàïèþ ìàáòåðîé âìåñòî ñïëåíîìåãàëèè? Èëè íà÷àòü ëå÷èòü ìàáòåðîé äî ñïëåíîìåãàëèè? Ãäå äîñòàòü ýòó ìàáòåðó? Ïîõîæå ÷òî ýòî äåôèöèò, ïî êðàéíåé ìåðå â àïòåêàõ åå íåò. Çàðàíåå ñïàñèáî çà îòâåòû! |