Случай из практики.

[acha]

Сообщение от alexdr

Во-первых, если интраоперационно Вы видите неизмененный отросток, или измененный вторично (во втором случае гораздо реже), Вы чаще всего выставляете после оперции диагноз - острый простой аппендицит. Это означает, что у оперировавшего хирурга не могут не возникнуть мысли о том, что проблема не обусловлена острым аппендицитом.

Вы правы, это безусловно дает повод для более подробного обследования/изучения больной

Сообщение от alexdr

Во-вторых, как Вы (как лечащий врач) будете организовывать обследование амбулаторно в Российских реалиях (я, если честно, не очень представляю как я могу проконтролировать выполнение такого амбулаторного обследования в Москве)? Правда, это если считать "организацией" строку в выписке из истории болезни типа: "рекомендована колоноскопия". Если такая запись в истории снимает таки со врача всю ответственность, тогда, конечно...

на мой взгляд, это проблема не поставленной амбулаторно-поликлинической службы (или семейных врачей если позволите), если врач стационара будет отслеживать амбулаторное обследование больных то ему ни на что не хватит времени, да и больному быстро надоест отлавливать врача, он то на операции, то на обходе.

Немного ностальгии: работая хирургом в Калужской области, я видел хорошо поставленную практику проф осмотров, действительно проф осмотров, не для галочки, и часто удавалось выявить онкологию на ранних стадиях. было это кстати не так давно, в 1998 году. кстати и диспансеризация там была на достаточно хорошем уровне

[senya-122]

Со страховыми компаниями, если лично врачу захотеть побеседовать и объяснить предварительно, - проблем нет никаких. Только и работаем, что со страховыми компаниями.
Странный случай. В медицине редко когда случаются чудеса - слишком совершенен организм, чтобы всё произошло сучайно. И встречаясь со следователями и прокурорами, на конечном этапе и с судом - они этого не понимают. Для них есть действие , которое совершил хирург и есть смерть. И это уже причинно-следственная связь. А также есть протоколы обследования и лечения в каждом случае.А так жесток потому как побывал в этих лапах.

[Кондратьев Олег]

Когда я писал про данный случай, хотелось поделиться наблюдением действительно редкой, в моем представлении, клинической ситуации. И суть сообщения была не в обсуждении правильности действия лечащего врача, он и так был разобран по косточкам, а в том, чтобы донести до хирургов участвующих в форуме данный случай. Еще раз повторюсь, мне данная ситуация показалась весьма поучительной. А теперь немного подробнее.
В хирургическое отделение поступает женщина 29 лет, с жалобами на боли в правой подвздошной области, умеренные боли над лоном. ОАК - воспалительная реакция. Осмотр гинеколога – без патологии. Осмотрена хирургом. Признаки о. аппендицита. Больная взята в операционную. Аппендэктомия. Аппендикс катаральный. На срединный доступ не перешли. Ревизию проводили из доступа по McBurney, действительно сказано громко.
На четвертый день больная упрашивает лечащего врача отпустить ее домой, жалоб не предъявляет. Ей очень надо домой, дома маленький, до года, ребенок. Какие тут жалобы. Аппендикс удален, значит, все хорошо, может и поболит немного но пройдет. Ведь дома маленький ребенок. У лечащего доктора больных после аппендэктомии не один и не два. И не он её оперировал, а другой врач по дежурству. Осмотрел и выписал. RRS не делал. В 29 лет не заподозрил рака пр. кики. Виноват, наверное. Однако на пятый день больная поступает повторно с симптомами перитонита. В результате повторного вмешательства выявлен каловый перитонит. В области прямой кишки дефект до 1 см. Санация брюшной полости, наложение двуствольной сигмостомы. Дренирование. Перевод в специализированное отделение, где выполнялось RRS но рак не обнаружен сразу. И только спустя достаточное количество времени был диагностирован, подтвержден гистологически рак прямой кишки. По поводу которого женщина лечилась но безуспешно.
Очень жалко.

[empiric]

Сообщение от Кондратьев Олег

.
На четвертый день больная упрашивает лечащего врача отпустить ее домой, жалоб не предъявляет. Ей очень надо домой, дома маленький, до года, ребенок. Какие тут жалобы. Аппендикс удален, значит, все хорошо, может и поболит немного но пройдет. Ведь дома маленький ребенок. У лечащего доктора больных после аппендэктомии не один и не два. И не он её оперировал, а другой врач по дежурству. Осмотрел и выписал. RRS не делал. В 29 лет не заподозрил рака пр. кики. Виноват, наверное. Однако на пятый день больная поступает повторно с симптомами перитонита.
Очень жалко.

На мой взгляд ситуация у деж. хирурга,оперировавшего б-ную была стандартна.Неизменённый (малоизменённый), макроскопически,отросток-увы банальность.Клиника кишечной колики вполне удовлетворительно имитирует острый аппендицит.Я понимаю,что можно ввести спазмолитики(уверен ,что они были введены),но по моим наблюдениям,хирурги предпочитают прооперировать "голубой" отросток ,нежели идти домой с "активного" дежурства ,зная,что оставляют не прооперированную "засаду", меняющему их ЕДИНСТВЕННОМУ деж.хирургу на следующий день.Кстати какой день недели был следующий за дежурством? Видывал на своём веку несколько ЛПУ и везде были именно такие установки для деж. хирургической бригады.Можно конечно обвинить лечащего врача в том,что он выписал б-ную на 4-е сутки,а не пошёл на "принцип".А на 5-е сутки б-ная поступает с клиникой перитонита(кстати,5-е сутки от выписки или поступления?).Но учитывая бытовые обстоятельства пациентки и помятуя байку крестьянине ,на смертном одре вспоминающем о посевах овса или чего-то там(гречки?),обвинять врача в данной ситуации может только общество защиты прав потребителей,ну и прокурор пожалуй.

[Gallen]

Коллеги, а о чём речь? В методичке, "Стандарты оказания помощи..." (или что-то такое), по которой в случае чего спрашивает с нас начмед, чёрным по белому, на ридний мове указано - аппендицит, неосложнённое течение, сроки госпитализации 2-3 дня (если ошибся то на сутки макс). Никто их не соблюдает, но так написано. Так что - какой-такой "отказ"? Всё в срок Это у нас, конечно, на Украине.

[брукса]

Надо ж... а у нас МЭСы... Мы с ерундовыми ранами держим больных до снятия швов, а то не будет "оконченного случая лечения" или как там...

[ksn1968]

Сообщение от брукса

Надо ж... а у нас МЭСы... Мы с ерундовыми ранами держим больных до снятия швов, а то не будет "оконченного случая лечения" или как там...

Здравствуйте!
Не в тему. Только что на медправе диспут про ФОМС и в том числе про стандарты. Если не секрет, у Вас они откуда?
Извиняюсь конечно...
По существу: ребята, в этой теме, как мне кажется, про все это уже говорили(см. выше).

[брукса]

У меня? Даже стыдно признаваться - з/о сказал 7 к/д, значит 7 дней...