Вернуться  Дискуссионный Клуб > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология > Заболевания щитовидной железы > Вопросы и ответы по заболеваниям щитовидной железы


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1
Старый 15.01.2008, 11:03  
Pavel_A Pavel_A вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 09.01.2008
Сообщений: 8 Pavel_A *
Необходимость операции для пожилого человека

Уважаемые эксперты

Моей маме 75 лет. У нее обнаружен папиллярный рак. Размер узла 27 x 19 мм.

Я слышал, что такая форма рака может прогрессировать достаточно медленно.

Встает вопрос: надо ли делать операцию по удалению ЩЖ, принимая во внимание возраст, перенесенное 20 лет назад субарахноидальное кровоизлияние, изредка побаливающее сердце?

Сейчас мама чувствует себя относительно неплохо (для ее возраста), ведет активный образ жизни, самостоятельно ходит на концерты, выставки, в гости. Анализы по гормонам ЩЖ в норме, жалоб на ЩЖ нет, узел обнаружили случайно. Сложно представить, как мама будет чувствовать себя после операции.

Если вероятность неблагоприятного развития папиллярной карциномы (ПК) в течение ближайших лет низка, то не хотелось бы мучить маму операцией и последующей терапией.

Прежде чем принять решение об операции, я хотел бы подробнее ознакомиться с мнением экспертов и сопутствующей информацией.

Прежде всего, сообщите пожалуйста ваше мнение относительно необходимости операции в подобном случае у пожилого человека? Какие факторы могут повлиять на решение? Может быть, существуют какие-либо альтернативные щадящие методы терапии?

Может быть, порекомендуете другие работы/ссылки на тему ПК у пожилых людей?

Где можно ознакомиться со статистикой различных путей развития подобной формы рака у пожилых людей? Сколько можно прожить с таким образованием?

Внимательно прочитал статью Валентина Викторовича в журнале TI, существует ли дополнительная информация на тему ПК у пожилых людей?

Я понимаю, что вопрос далеко не однозначный, поэтому хотел бы получить как можно больше квалифицированной информации по этой теме.

С уважением,
Павел
Ответить с цитированием
  #2
Старый 18.01.2008, 19:33  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,430 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Оперативное лечение рака щитовидной железы проводится у всех людей, не имеющих заболеваний, влекущих к неизбежной гибели в ближайшие месяцы

Хороший прогноз вообще не исключает метастазирования и локального роста конкретно и никто из нас не может взять на себя миссию поставить Вашу маму через 5 лет перед проблемой неоперабельного рака или ( а такое возможнол) бурным развитеием анапластического процесса

В очень далекие 50-е годы прошлого века у наших коллег за океаном была идея о возможности удаления щитовидной железы у лиц с крайне тяжелым заболеванием сердца для того, чтобы нагрузка на сердце была меньше в отсутствие железы
Конечно, идея была неудачная , но тысячи больных с КРАЙНЕ тяжелыми кардиальными заболеваниями без поражения щитовидной железы были оперированы - это к вопросу о травматичности операции
А особенности есть, конечно - доза тироксина будет не супрессивной ..
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #3
Старый 21.01.2008, 10:43  
Pavel_A Pavel_A вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 09.01.2008
Сообщений: 8 Pavel_A *
Огромное спасибо за ответ.

Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
А особенности есть, конечно - доза тироксина будет не супрессивной ..
Скажите пожалуйста, не супрессивная доза -- что это значит?

Сообщите пожалуйста, какие еще особенности надо учитывать при лечении Папиллярного рака у пожилого человека? Может быть есть специальные рекомендации на эту тему?

Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
В очень далекие 50-е годы прошлого века у наших коллег за океаном была идея о возможности удаления щитовидной железы у лиц с крайне тяжелым заболеванием сердца для того, чтобы нагрузка на сердце была меньше в отсутствие железы
Неужели отсутствие ЩЖ снижает нагрузку на сердце? За счет чего?

С уважением, Павел
Ответить с цитированием
  #4
Старый 21.01.2008, 11:05  
Anna_Shvedova Anna_Shvedova вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.02.2006
Город: Воронеж
Сообщений: 16,025 Anna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
После операции мама будет получать заместительную терапию гормонами щитовидной железы.
Обычно после операции по поводу рака используются несколько избыточные, супрессивные дозы, чтобы подавить рост возможных оставшихся клеток. У Вашей мамы доза будет заместительной (цель - возместить недостаток гормонов железы)

Нет, отсутствие железы не снижает нагрузку на сердце - это было ошибочное представление. Пример был приведен для того, чтобы Вы уверились в хорошей переносимости самой операции.
__________________
Анна, врач-эндокринолог
Воронеж, клиника Неплацебо
Ответить с цитированием
  #5
Старый 21.01.2008, 12:55  
Pavel_A Pavel_A вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 09.01.2008
Сообщений: 8 Pavel_A *
Цитата:
Сообщение от Anna_Shvedova Посмотреть сообщение
После операции мама будет получать заместительную терапию гормонами щитовидной железы.
Обычно после операции по поводу рака используются несколько избыточные, супрессивные дозы, чтобы подавить рост возможных оставшихся клеток. У Вашей мамы доза будет заместительной (цель - возместить недостаток гормонов железы)
Это значит, что будет риск метастаз? Что же делать чтобы снизить этот риск?
Ответить с цитированием
  #6
Старый 21.01.2008, 18:46  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,430 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Выполнять разумные назначения врача
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #7
Старый 21.01.2008, 21:26  
Anna_Shvedova Anna_Shvedova вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.02.2006
Город: Воронеж
Сообщений: 16,025 Anna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Pavel_A Посмотреть сообщение
Это значит, что будет риск метастаз? Что же делать чтобы снизить этот риск?
Чтобы снизить этот риск, в первую очередь необходимо оперативное лечение, необходимость которого Вы ставите под сомнение. Есть большое скопление раковых клеток в ткани щитовидной железы, с которым Ваша мама сейчас живет - их нужно убрать.
__________________
Анна, врач-эндокринолог
Воронеж, клиника Неплацебо
Ответить с цитированием
  #8
Старый 29.01.2008, 17:05  
Pavel_A Pavel_A вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 09.01.2008
Сообщений: 8 Pavel_A *
Уважаемые врачи, большое спасибо за полезные советы и консультации.

Операцию маме сделали 24 января 2008 года. Железу удалили полностью.
Операция прошла нормально. Сейчас самочувствие мамы относительно неплохое, только давление скачет.
Настроение мамы тоже неплохое.

Мне хотелось бы узнать ваше мнение относительно дальнейших действий.
Не могли бы вы порекомендовать:

1) Я слышал, что лечение радио-йодом необходимо пройти только при определенных условиях, по результатам дополнительного обследования. На основании каких обследований делается вывод о необходимости прохождения лечения радио-йодом?

2) Можно ли как-либо на данном этапе выявить наличие метастаз? Я слышал, что есть анализ крови на характерные белки, а также, возможно, специальное сканирование?

3) Какие дополнительные анализы и обследования на текущем послеоперационном этапе рекомендуется пройти моей маме?
Ответить с цитированием
  #9
Старый 29.01.2008, 17:36  
yananshs yananshs вне форума Пол женский
забанен
      
 
Регистрация: 25.02.2003
Город: NY
Сообщений: 9,664 yananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Для решения вопроса о лечении радиоактивным иодом необходимо знать результаты гистологии/цитологии.
Начали ли маме терапию тироксином?
"Характерные белки" называются тиреоглобулин. Но пока их рано определять.
Ответить с цитированием
  #10
Старый 29.01.2008, 18:43  
Pavel_A Pavel_A вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 09.01.2008
Сообщений: 8 Pavel_A *
Цитата:
Сообщение от yananshs Посмотреть сообщение
Для решения вопроса о лечении радиоактивным иодом необходимо знать результаты гистологии/цитологии.
Спрошу у хирурга

Цитата:
Сообщение от yananshs Посмотреть сообщение
Начали ли маме терапию тироксином?
Да назначили.
Пока что она принимает около 12 мкг (1/4 таблетки 50 мгк) перед завтраком каждый день

Цитата:
Сообщение от yananshs Посмотреть сообщение
"Характерные белки" называются тиреоглобулин. Но пока их рано определять.
Скажите пожалуйста, а через какое время их обычно определяют?
Ответить с цитированием
  #11
Старый 29.01.2008, 18:47  
yananshs yananshs вне форума Пол женский
забанен
      
 
Регистрация: 25.02.2003
Город: NY
Сообщений: 9,664 yananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Доза тироксина совершенно неадекватная. Сколько приблизительно весит ваша мама?
Ответить с цитированием
  #12
Старый 30.01.2008, 12:00  
Pavel_A Pavel_A вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 09.01.2008
Сообщений: 8 Pavel_A *
Мама весит 60 кг.

Врач говорит, что повышать дозу надо постепенно. Говорит, что с завтрашнего дня следует принимать по 25мкг в день, затем через пять дней - 50 мкг еще через три -- 75 мкг а дальше подбирать. Говорит, что скорее всего нормальная ежедневная доза будет 100 мкг.
Ответить с цитированием
  #13
Старый 30.01.2008, 13:06  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,430 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Чеам выше ТТГ ( чем меньше тироксина) тем больше вероятность развития раковых гнезд ( оставшихся клеток ) До операции у мамы работала железа и вырабатывала тироксин - почему надо заставлять ее мучиться сейчас без тироксина? Мы договорились,что маму надо будет вести на заместительной дозе - но не договаривались, что эта доза должны была бы быть данной к концу 21 века
Предлженная врачом схема ранее использовалась у лиц, очень длительно не имевших нормальной работы железы
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #14
Старый 30.01.2008, 15:48  
Pavel_A Pavel_A вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 09.01.2008
Сообщений: 8 Pavel_A *
Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
Чеам выше ТТГ ( чем меньше тироксина) тем больше вероятность развития раковых гнезд ( оставшихся клеток ) До операции у мамы работала железа и вырабатывала тироксин - почему надо заставлять ее мучиться сейчас без тироксина?
Спасибо за полезную информацию. Завтра обязательно спрошу у врача.

На текущий момент мама не мучается, то есть никаких неудобств пока не испытывает.

Врач сообщил мне, что если на текущем этапе резко начать принимать сразу большие дозы тироксина, то это может негативно сказаться на сердце. Он сказал, что для пожилых людей лучше повышать дозу тираксина постепенно.

Можете ли вы это прокомментировать?

Но завтра я у врача обязательно переспрошу.

Скажите, анализ на тиреоглобулин и антитела к нему целесообразно делать до лечения радиойодом или после?
Ответить с цитированием
  #15
Старый 30.01.2008, 15:54  
yananshs yananshs вне форума Пол женский
забанен
      
 
Регистрация: 25.02.2003
Город: NY
Сообщений: 9,664 yananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Pavel_A Посмотреть сообщение
Врач сообщил мне, что если на текущем этапе резко начать принимать сразу большие дозы тироксина, то это может негативно сказаться на сердце. Он сказал, что для пожилых людей лучше повышать дозу тираксина постепенно.
По-моему так думали во времена полетов Гагарина. Наверное, доктор очень пожилой.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 01:00.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.