Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #16  
Старый 14.05.2020, 08:15
Аватар для FilippovaYulia
FilippovaYulia FilippovaYulia вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 30.01.2011
Адрес: Волгоград
Сообщений: 14,053
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 5,849 раз(а) за 5,628 сообщений
FilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемая, "клиника мастопатии" - это фактически ТОЛЬКО болевой синдром, а чтобы его убрать, есть куда более безопасные и изученные препараты. Более того, даже если ничего не применять, болевой синдром при мастопатии крайне склонен к спонтанным ремиссиям, а так же отличается очень высокой подверженностью эффекту плацебо (оба фактора весьма затрудняют оценку влияния каких-либо медикаментов и т.п.)
Кроме болевого синдрома, в мастопатии нет ничего, что либо можно было бы лечить, либо нужно было бы лечить.
Изменение же лабораторных показателей под влиянием того или иного вещества вообще не принимается во внимание как доказательство эффективности препарата. Так что все ссылки про "влияние луны на штаны" выкидываем сразу.
Да и российские статейки лучше не предлагать. Ни о чем. Дизайн исследования и статистическая обработка - смех сквозь слезы.
"Доказанной противоопухолевой активности" у индинола как не было, так и нет, а вот сомнения в его безопасности как были, так и остались. Впрочем, молекулу так сразу не отметают, исследования продолжаются (и это хорошо), но до сих пор не появилось оснований рекомендовать этот препарат к применению в клинической практике.
Почитайте лучше: Триша Гринхальх "Принципы клинической практики, основанной на доказанном". Тогда Вы лучше сможете оценить уровень и "доказательность" приведенных Вами ссылок.
__________________
Чтобы поставить диагноз неправильно, надо иметь особый талант и премного постараться: сделать МРТ и КТ всех любопытных мест больного, рентгеновские снимки от головы до пят, анализы всех биожидкостей, пригласить пяток-другой консультантов… Сам черт потом во всем этом не разберется! П. Рудич
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 14.05.2020, 23:50
UrsulaC UrsulaC вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 12.07.2018
Адрес: Украина
Сообщений: 16
Сказал(а) спасибо: 6
UrsulaC *
Мне непонятно обращение "уважаемая", но пусть, раз Вам норм.
Моей мастопатии лет 15 уже и обо всем, что Вы пишите я в курсе, учитывая плацебо, тесную связь со стрессами, изученные гормональные препараты, которые регулярно применяю, и т.д. Однако утверждения "ничего такого что надо лечить" мне не подходит. Если масталгия (да-да, я знаю отличие)) стала сильнее, если появилась припухлость подмышкой, которая перед началом цикла даже рюкзак носить не дает + узи параметры с отрицательной динамикой, то это две разные фкм в моем случае (при нормальном регулярном цикле если что). И это не цифры из лаборатории, и не "я в сравнении с соседкой", а самые что ни на есть клинические проявления и объективные жалобы на мастопатию, которых стало больше. Другой вопрос чего именно это проявления и в каком месте и насколько нужно вмешиваться в систему. Поэтому я недоумеваю, когда мне пытаются сказать, что у меня "нет проблем" ни тогда, ни сейчас.
Насчет ссылок влияния "луны на штаны", как Вы говорите, то это не на Одноклассники ссылки вроде как - в конце концов все эти публикации делают Ваши же коллеги там, и назначают все эти эпигалины поголовно тоже Ваши же коллеги здесь.
И к слову я НИГДЕ не написала, что эти ссылки что-то доказывают - прочтите еще раз комментарий, я назвала это публикациями, т.е. ровно тем, чем они ялвяются - мнением кого-то из западного научного сообщества, немного бОльшим, чем Ваше например, потому что авторы работают с молекулой. Поэтому вряд ли я смогу оценить такие публикации прочитав указанную Вами книгу- вся оценка сведется к тому, доверять ли мне мнению условного Университета Миннесоты или врачу с российского форума, без РКИ можно сравнивать только на таком уровне. Потому что "сомнения насчет безопасности" - это точно такие же сомнения как сомнения насчет эффективности, т.е. всего лишь сомнения. Если есть РКИ, где доказан вред сего вещества для людей, то очень жду ссылку, мне это поможет принять решение про этот БАД. Потому что исследования на грызунах много чего противоречивого поведали, подождем что по людям расскажут.
Именно поэтому я дала просто ссылки вообще безо всякой претензии на "доказательства эффективности препарата", точно так же усомнившись в рос. данных, но все равно приходится бесконечно обороняться от авторитетов этого форума при том, что это даже не тема личной консультации, а свободная для обсуждения.
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 15.05.2020, 08:54
Аватар для FilippovaYulia
FilippovaYulia FilippovaYulia вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 30.01.2011
Адрес: Волгоград
Сообщений: 14,053
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 5,849 раз(а) за 5,628 сообщений
FilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Потому что "сомнения насчет безопасности" - это точно такие же сомнения как сомнения насчет эффективности, т.е. всего лишь сомнения.
В отношении лекарственных препаратов и сомнения насчет безопасности, и сомнения насчет эффективности в отношении препарата, польза от которого не очевидна и не доказана, означают одно и то же - нет оснований рекомендовать препарат к применению.
В современной медицине метод "ну попробуйте, авось поможет" потерял актуальность.
Цитата:
И к слову я НИГДЕ не написала, что эти ссылки что-то доказывают
Вот в том-то и дело, что принимаются к обсуждению только те публикации, которые "что-то доказывают". Причем это "что-то" в современной медицине достаточно строго обусловлено (к примеру, как я уже сказала, оценка влияния на лабораторные параметры и прочие всякие "инвитро" в отношении эффективности (именно эффективности!) к обсуждению не принимаются). И доказательство должно вестись по строгим правилам. "Ничего не доказывают" - нечего обсуждать.
Вывалить на форум кучу ссылок (публикаций, если хотите) без малейшей попытки их проанализировать (а проанализировать публикацию, имея хотя бы начальное представление о методах оценки, совсем не сложно, поэтому я и порекомендовала указанную книгу) - не метод вести обсуждение.
Цитата:
подождем что по людям расскажут.
Вот именно.
Еще раз - пока про эту молекулу не рассказали по людям ничего достойного. Хотя изучают ее давно и активно. Это уже о чем-то говорит, не так ли?
__________________
Чтобы поставить диагноз неправильно, надо иметь особый талант и премного постараться: сделать МРТ и КТ всех любопытных мест больного, рентгеновские снимки от головы до пят, анализы всех биожидкостей, пригласить пяток-другой консультантов… Сам черт потом во всем этом не разберется! П. Рудич
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 15.05.2020, 09:01
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Адрес: Москва
Сообщений: 102,017
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 28,394 раз(а) за 27,605 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уверяю Вас, что врачи как -то легко и быстро умеют найти нужные ссылки и не нуждаются в помощи доброхотов.
Важен не факт ссылки, а качество научной работы - а качественных исследований куда меньше, чем публикаций.
С « эстрогендоминированием» достаточно забавная дихотомия- как счастливы люди с бинарным пониманием эндокринологии..
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 23.05.2020, 20:37
aberzoy aberzoy вне форума
модератор форума по онкологии
      
 
Регистрация: 03.02.2003
Адрес: Одесса
Сообщений: 5,426
Поблагодарили 1,042 раз(а) за 994 сообщений
aberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от UrsulaC Посмотреть сообщение
узи параметры с отрицательной динамикой
Еще бы понять, что это означает...
Цитата:
объективные жалобы на мастопатию
"Объективных"(!) жалоб не бывает.
Жалобы - только субьективные :-)

Да и жаловаться "на мастопатию" тоже невозможно, как и в суд на нее подать, кстати. То же самое относится к любому дагнозу.
Жаловаться можно на какие либо симптомы и только.
А уж чем эти симптомы обусловлены другое дело.

Если сформулировать мысли в конкретной близкой теме не получается, наверное не стоит браться за узкоспециализированные научные изыскания.
__________________
Александр Берзой.
Одесса.
=================================
Если Вам действительно нужен мой совет, соблюдайте "Правила консультаций"
========================================
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.




Часовой пояс GMT +3, время: 15:02.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.