Фраксипарин.

[reopoliglucin]

Извените, может вопрос свой не в тематическую часть форума поместил, но кардиологам чаще других с антикоагулянтами работать наверное приходится... Вобщем дурацкий наверное вопрос: может фраксипарин (ну и другие препараты этой группы) при периоперационной профилактики увеличить объем кровопотери? По интрукции и умным выкладкам - нет, но люди , которые использовали в жизни отмечают. Спасибо.

[Участковый]

Не совсем ясно по какой инструкции эти препараты не повышают риск кровотечения? Взгляните в инструкцию фраксипарина.

У меня ее нет.

Стреляю наугад. С закрытыми глазами.

Какой побочный эффект значится первым?

[Gilarov]

Я, конечно, не хирург...
Думаю, что фраксипарин вполне способен увеличить объем кровопотери, ибо если это не так, то зачем он вообще нужен. Однако при использовании в рекомендованных дозах риск развития серьезного кровотечения невелик, а риск возникновения тромбоэмоблии снижается значительно. Таким образом соотношение польза/вероятный вред явно свидетельствует о необходимости применения фраксипарина.

[reopoliglucin]

Наблюдения собственные и некоторых коллег указываюч, что ткани после фраксипарина кровят вроде больше, инересно было бы узнать на сколько процентов ув. кровопотеря. Но самое важное. что хотел выяснить: кардиологи в основном говорят: фраксипарин не может увеличивать операционную кровопотерю, механизм действия у него значит такой... В литературе данных не нашел. И вот еще самая большая интраоперационная потеря виданная мною- 8 л, после введения фраксипарина. Не хочу сказать, что все от него, но какой-то процент, наверно от него. Хотя терапевты уверяют опятьже, что гепарин полностью непричем...

[V. ZAITSEV]

Вслед за предыдущими авторами поинтересуюсь, что ж это «за механизм действия фраксипарина значит такой, что он не может увеличивать операционную кровопотерю?».
Даже когда низкомолекулярные гепарины показаны и без всяких там операций и то существует вполне осязаемая вероятность геморрагических осложнений.
P.S. Михаил Юрьевич! Естественно никто не выступает против антикоагулянтов, но какова трактовка!

[Libman-Saks]

Ув. Реополиглюкин! У этих препаратов есть противопоказания и так-же различные схемы назначения при различных рисках тромбоэмболических болезней.Это достаточно интересная и ёмкая тема. Безусловно они увеличивют риск кровотечения, но см. М.Ю.Гилярова. А что касается "выражения" ваших кардиологов, то вероятно имелось ввиду что НМГ ( низкомол.геп), в меньшей мере антикоогулянт и больший атитромботик. Молекула гепарина имеет несколько цепей и одна из которых восновном отвечает за увеличение PTT ( антикоогуляция), а другие связывают Антитромбин 3 ( антитромботик). И уменьшив вес геприна за счёт PTT цепи мы получаем гепарин с более выраженным AT-3 действием, то ест антитромботическим эффектом. Вобщем это как бы такой простой рисунок.

Мой Вам практический совет. Не бойтесь кровотечения, а бойтесь тромбоэмболии. Так как Вы во многих случаях берёте на операции людей уже с тромбозом глубоких вен нижн. конечн, Вы просто об этом не знаете. Назначайте периоп. и постоп. профилактику. В П/О периоде пока человек сам не ходит примерно 50 метров в день.

[Участковый]

Уверен, некоторые спросят что такое PTT. Это активизированное частичное тромбопластиновое время. Я совершенно согласен. Немало исследований показало эффективность низкомолекулярных гепарионов в ведении послеоперационных больных. Есть конкретные цифры эффективности в снижении тромбоэмболических осложнений, есть и конкретные цифры риска кровотечений. Рекомендую заглянуть в MEDLINE.


Другими словами, в отличие от обычного гепарина, низкомолекулярные гепарины не только уменьшают действие тромбина (подавление IIa), но и уменьшают его выработку (анти Ха). Основная разница между низкомолекулярными гепаринами это разница соотношения анти IIa к анти Ха (выработки к подавлению). (2:1 дельтапарин или 3,8:1 эноксапарин). Чем выше соотношение, тем меньше частота кровотечений и лучше антитромботическое действие.

Какое это соотношение у фраксипарина?

Конечно, есть и другие преимушества над гепарином.

Реополиглюкин, у меня нет инструкции фраксипарина. Не подскажете ли показания и противопоказания этого препарата?

[Drevlin]

от немного большей кровопотери ( не уверен , что причина - фраксипарин ) пациент скорее всего не погибнет , а вот от тромбоэмболии легочной артерии ......
...потом хирурги разводят руками - от удачно прооперированного аппендицита в возрасте 20 лет не умирают.....
...без присутствия лечащего врача патологоанатомы в легочную артерию не полезут ....
...заключение "патологов" - острая коронарная недостаточность (??????!!!!!!!)....

( никому и не на что не намекаю, это действительность, можно еще вспомнить "инсультные" отделения неврологии с их внезапной смертью на 10-20й день после онмк во время первой-третьей попытки встать с кровати)
( их очень трудно реанимировать )

С ув., Drevlin.

[V. ZAITSEV]

Судя по опубликованным данным НМГ действительно имеет ряд преимуществ перед стандартным. Но под чутким руководством фирмы производителя их всегда можно усилить:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Bleeding: patients treated with LMWH have equal bleeding risk to those treated with UFH. А по поводу замечания М. Ю. Гилярова, что риск тромбоэмболии существенно выше возможных кровоизлияний никто и не спорил. Речь шла только об утверждениях, что фраксипарин не может способствовать повышенной кровоточивости.
.
P.S. Специально для Участкового. Списано с вкладыша.
Фраксипарин. Побочные эффекты: Кровоточивость; тромбоцитопения; аллергические реакции; гематома, некроз в месте введения. Полную инструкцию Вы легко найдете в интернете.

[Участковый]

Я разделяю мнение Доктора Древлина, что во многих случаях легочная тромбоэмболия так и остаётся неузнанной после внезапной смерти пациента.

Вы упомянули операцию удаления аппендикса в 20 лет. Показан ли при этом фраксипарин?

[Libman-Saks]

Ув. Владимир Яковлевич! Спасибо очень хорошая ссылка.
Помните мы както говорили о лайбилити. Казалось бы иголкой уколоть (эпидурку) любой , пардон за выражение дурак поставить может, ан нет, глядите-ка даже FDA предупреждает

Доктор составивший этот сегмент по видимому анестезиолог. Дело в том что у анестезиологов и ортопедов (особенно частной практики), не всегда совпадают взляды. Скажем при переломе лодыжки или операции ниже колена, эпидуральная анастезия пользуется большой популярностью. Поставил наружный фиксатор и домой к жене и детям. Общая анастезия дело посерьёзнее. Да и больному я уже пообещал что всё будет "чики". И конечно-же заполучить на столе эмбол перспектива мало радующая и все мы знаем какое хорошее лекарство Эноксаприн. И пошла "двоечка" , нелюбимый антибиотик Анцеф и Ловеноксик! Но смтрите-ка оборотная сторона медали... Больной не только вылечил одну ногу , но и лешился второй , стал параплегиком!! Из-за гематомы от эпидурального укола. Ну и..? Что выбираем Владимир Яковлевич ТЭЛА или паралич обеих ног!!


Или есть третье решение А Владимир Яковлевич "семь первых" или всётаки "восемь вторых".... и в сон мне жёлтые огни )))))!!! Как решать проблему? Аспирин тоже повышает кровоточивость, а FDA не предупреждает или просто забыл об этом ( люди ведь тоже). Как быть бидолагам аллопатам когда куда не кинь везде "лопата"!?

Какие будут Ваши мысли?

[V. ZAITSEV]

Ув. Либман-Сакс!
Как у выпускника неполной средней школы для слабоумных у меня может быть только одна мысль: не дурить голову врачам о полной «невинности» НМГ за любые побочные последствия. А то используя их они потеряют всякое чувство опасности.

[VanushkoVE]

С целью профилактики ТЭЛА мы обычно применяем фраксипарин 0,3 п\к 1 - 2 раза до операции и 1 - 2 раза после, каждые 12 часов, в зависимости от степени риска. В момент операции кровоточивость тканей не повышается. Из всех общехирургических и эндокринных категорий больных исключение составляют пациенты с диффузным токсическим зобом. У них может подкровить. Все равно, обязательно применяем фраксипарин. Ничего страшного, пару недель синяк на шее, зато все живы.

[V. ZAITSEV]

Уважаемый д-р В.Э. Ванушко!
Но ведь никто здесь против фраксипарина и не высказывался. Вопрос в другом: если врача убедить, что от НМГ, в отличие от обычного гепарина, кровоточить не может, то где гарантия, что «для надежности» он не будет увеличивать дозу или спокойно применять его при ЯБЖ ?

[VanushkoVE]

Уважаемый В. Зайцев!

Я пытался ответить на вопрос реополиглюкина.


"….если врача убедить, что от НМГ, в отличие от обычного гепарина, кровоточить не может, то где гарантия, что «для надежности» он не будет увеличивать дозу……"

Я думаю, что фраксипарин не виноват, что увеличивают его дозу.


Для эффективного применения данного препарата существуют определенные схемы его назначения. Все его действия (и прямые и побочные), а так же возможные осложнения, установлены в процессе клинических испытаний, на основании которых (в свою очередь) и даются клинические рекомендации. Давайте будем им следовать.