Группа личностного роста "Свет мой, зеркальце..."(Самоценность в зеркале Другого)

[Elena_Tretyak]

Добрый вечер, Ирина Николаевна, Оля, группа!
Надеюсь у москвичей задымленность проходит. А у нас аномальная жара уже больше недели +39-+41 в нашей области, которая всех уже доконала, и меня в том числе. Тем не менее постараюсь ответить на задание.

Сообщение от Varvarina

[*]Изменилось ли что-то в вашем мнении о себе в результате обсуждения их с партнером? Что именно?

Нет, не изменилось. На самом деле мне было приятно обсуждать тему с Олей и в группе. Я вроде бы и начала приободряться немного. Но к сожалению у меня дома опять была напряженная ситуация, и я не смогла противостоять, опять вернулась к тому состоянию неуверенности.

Сообщение от Varvarina

[*]Помог ли вам взгляд со стороны группы увидеть себя иначе?

Иначе? Да нет, наверное нет. То что я могу быть кому то интересна - это я почувствовала. Но не скажу что я увидела себя по другому.

Сообщение от Varvarina

[*]Насколько это мнение со стороны необходимо вам на данном этапе?

Необходимо. Это мнение придаетуверенности в себе.

Сообщение от Varvarina

[*]Что было важнее - отношение того, кто с вами говорил об этом, или то, как вы чувствовали себя, сами говоря о своих сильных сторонах?[/list]

Важно было скорее отношение того кто говорил со мной. Свои сильные стороны я знаю, и тем не менее продолжаю относиться к себе так как отношусь, а одобрение со стороны несомненно грело душу.

[Olga45]

Лена, добрый вечер!

Сообщение от Elena_Tretyak

Нет, не изменилось. На самом деле мне было приятно обсуждать тему с Олей и в группе. Я вроде бы и начала приободряться немного. Но к сожалению у меня дома опять была напряженная ситуация, и я не смогла противостоять, опять вернулась к тому состоянию неуверенности.

Лена, боюсь тут и моя вина, не смогла помочь. И эта мысль возникла у меня не сейчас. Мне грустно, что у тебя со мной не получилось почувствовать изменения...

[Elena_Tretyak]

Сообщение от Olga45

Лена, добрый вечер!

Лена, боюсь тут и моя вина, не смогла помочь. И эта мысль возникла у меня не сейчас. Мне грустно, что у тебя со мной не получилось почувствовать изменения...

Ой, Оля, это точно не твоя вина. Просто очень трудно почувствовать изменения, когда дома все по старому. А с тобой мне очень было приятно общаться и обсуждать задание. По моему нам очень легко получилось найти общий язык, да и понимаем мы друг друга хорошо. Просто я сама не знаю какой толчок мне нужен, чтобы начать меняться.

[natanata1]

Прочитала с интересом дискуссию на тему "должен ли ребенок".
Мое личное мнение: в плане удовлетворения потребностей у человека (семьи) есть два полюса. Один: выживание. Другой - удовлетворение все материальных и духовных потребностей.
Мы находимся где-то между этими полюсами.
В тяжелое время приближаемся к полюсу "выживание". Не сейчас, а раньше, например, в послевоенные годы, когда был если не голод, то как минимум недоедание.
Раньше у отца лежали письма от родственников. Письма очень простые, сокращенно все примерно такие: "Пишет тебе Зина. У нас в деревне все хорошо. Спасибо большое за посылки с крупой." Жаль, но письма эти - приметы времени не сохранились после переездов...
И тут всем членам семьи приходится работать, иначе просто не выжить.
Сейчас, конечно, относительно благополучное время. Хотя, кстати, работающим женщинам, которых большинство, приходится за материальное благополучие расплачиваться - уделять половину времени не семье, а работе...
И без помощи и вклада других членов семьи семье , возможно, не выстоять. Я не сторонник принуждения своих детей к домашнему труду (пока так, ограничиваемся частичным протиранием стен, нечастым мытьем посуды), но в итоге дома явно не хватает порядка
Так что, думаю, надо поработать над расширением обязанностей детей по наведению порядка как минимум в их личных вещах, школьных принадлежнастях, да и вообще в доме. В конце концов, они же в нем тоже живут.

[Varvarina]

Здравствуйте, Оля!
Захотелось откликнуться по горячим следам

Сообщение от Olga45

Читаю о сильных качествах других участников и многое во мне откликается... Обнаруживаю, что я не отметила в себе эти качества как сильные. Я, например, тоже выносливая. Но, устала быть выносливой. Я представляю себя клячей, которая изо всех последних сил тащит тяжеленную поклажу...

Оля, может именно поэтому не хочется отмечать свою выносливость как сильное качество - что она доставляет вам больше тяжести, чем радости и гордости? Мы судим по последствиям для себя. Но они также зависят и от того, что мы позволяем другим делать с этими нашими качествами. На что даем право себе и им. Возможно в связи с этим оно подлежит изменению?

Сообщение от Olga45

Хочу еще написать о своей нетерпимости к непунктуальным. Я считаю, нетерпимость, в любом ее проявлении, своим недостатком. Раньше я злилась на людей, которые заставляли меня ждать. Сейчас ищу положительные моменты в ожидании. Непунктуальность не самый страшный недостаток. Мое мнение, что нетерпимость более худший недостаток. Который я пытаюсь в себе искоренить. :-)

Если говорить таким садово-огородным языком, то можете ли вы представить, что вырастет на месте искорененной нетерпимости?

Сообщение от Olga45

Вчера, прочитала интересное выражение - "Опасайтесь сломать женщине крылья - она станет летать на метле!" Похоже, я пересела на метлу

Вообще вы меня все больше и больше радуете, Оля! Сколько огня и жизни в ваших шутках и образах Чтобы не пугать наших мужчин, не буду призывать всех дам следовать этому примеру, но думаю, что в женской силе много этой энергии...

Сообщение от Olga45

Ирина Николаевна, можете меня поздравить, я сделала решительный (для меня шаг) - я избавилась от одной ответственности! Переложила "свою" ответственность за "недуг" мужа на него самого. Отказалась ему помогать (выводить из запоя) и, о, чудо, из него он вышел сам! Правда, "отстранилась от этой проблемы с гневом", что из этого последует не знаю. Поживем, увидим.

Я горжусь этим достижением. Оно исключительно ваше. Особенно важно, что вы это смогли вопреки маме и ее мнению о вашей вечной роли Спасителя (а ведь это один из основных героев сценария игры в Алкоголика, который без него рассыпается).
Однако "уши" этой роли, как мне показалось, еще выглянули в ситуации с заданием в парах. Посмотрите еще раз.

Сообщение от Olga45

Лена, боюсь тут и моя вина, не смогла помочь. И эта мысль возникла у меня не сейчас. Мне грустно, что у тебя со мной не получилось почувствовать изменения...

Хорошо, что я удержалась от скорого комментария и Лена сама ответила на это сообщение. Оля, понимаете ли вы насколько много сил и времени требуется для настоящего изменения? Можно ли рассчитывать на скорый эффект? В силах ли вы обеспечить его кому-то в группе в рамках одного задания, когда в основном пришли сюда для помощи себе? Хочу лишь отметить, что здесь вы снова привычно схватились за чужую работу. Это похоже на вас-обычную?

[Varvarina]

Сообщение от Elena_Tretyak

Очень трудно почувствовать изменения, когда дома все по старому.

Чем мы можем помочь вам, Лена?

[Olga45]

Добрый день, Ирина Николаевна! Добрый день всем! Ирина Николаевна, спасибо Вам за ответ, он согрел мне душу! Можно более подробно отвечу позже? У меня сегодня день рождения! :-)

[natanata1]

Ольга, поздравляю тебя, желаю, чтобы сбывались все мечты и и планы; чтобы жизнь заиграла новыми яркими красками и радостями!

[myway]

Здравствуйте, Ирина Николаевна!
[quote=Varvarina;1175831]
Как на вас повлияло выполнение задания в парах на тему ваших сильных сторон?

Изменилось ли что-то в вашем мнении о себе в результате обсуждения их с партнером? Что именно?

Люда очень точно описала мои качества, поняла меня.
Но уже после того, как наша работа закончилась, я задумалась еще раз о своих сильных сторонах. На первое место я поставила силу воли, но это только "инструмент" для достижения цели. Т.е. главное мое качество - это ставить цели и достигать их.

Помог ли вам взгляд со стороны группы увидеть себя иначе?

Да, наше общение в группе помогло мне глубже понять себя.

Насколько это мнение со стороны необходимо вам на данном этапе?

В, первую очередь, это поддержка; то, чего у меня не было и нет в реале.
Это понимание друг друга.
Это стимул для самопознания. Хочется разобраться в себе и докопаться до истины.
Это объективность.

Что было важнее - отношение того, кто с вами говорил об этом, или то, как вы чувствовали себя, сами говоря о своих сильных сторонах?

Мне важно и отношение ко мне и свои чувства в процессе.

[myway]

Ольга! Поздравляю с Днем Рождения!!!
Будь счастлива!

[Varvarina]

Здравствуйте, Наталья!

Сообщение от natanata1

Прочитала с интересом дискуссию на тему "должен ли ребенок".

Да, мне тоже было интересно, как эта тема вновь возникла в нашей группе. Видимо это не случайно. Думаю, что раз это интересно не одному участник,у а многим, мы можем в рамках бесед в кулуарах (Введу такой термин, Сергей, хоть и непонятна вам пока наша логика, но она рождается в группе по ходу процесса. Раз людям важно обсудить еще что-то животрепещущеее, мне остается лишь поддержать это и предоставить место для такой дискуссии).

Сообщение от natanata1

Мое личное мнение: в плане удовлетворения потребностей у человека (семьи) есть два полюса. Один: выживание. Другой - удовлетворение всех материальных и духовных потребностей.
Мы находимся где-то между этими полюсами.
В тяжелое время приближаемся к полюсу "выживание". Не сейчас, а раньше, например, в послевоенные годы, когда был если не голод, то как минимум недоедание.
Раньше у отца лежали письма от родственников. Письма очень простые, сокращенно все примерно такие: "Пишет тебе Зина. У нас в деревне все хорошо. Спасибо большое за посылки с крупой." Жаль, но письма эти - приметы времени не сохранились после переездов...
И тут всем членам семьи приходится работать, иначе просто не выжить.

Присоединяюсь к вашему мнению. Действительно, есть такие полюса, и мы в нашем выборе того, как ведем себя по отношению к детям, зависим во-первых, от внешнего мира с его данностями и актуальными условиями, и, во-вторых, от уклада конкретной семьи с ее приоритетами, ценностями, количеством детей, объемом обязанностей (город и деревня в этом существенно отличаются) и тем, как супруги обходятся со своей родительской "любовью"(под этим я понимаю явление, особенно распространившееся в последнее время в "обществе потребления" и находящее свое отражение в том, что под проявлением любви понимают возможность купить ребенку что-то из предметов вожделения или просто вещей для жизни, а само общение сводится на нет).

Сообщение от natanata1

Сейчас, конечно, относительно благополучное время. Хотя, кстати, работающим женщинам, которых большинство, приходится за материальное благополучие расплачиваться - уделять половину времени не семье, а работе...
И без помощи и вклада других членов семьи семье, возможно, не выстоять. Я не сторонник принуждения своих детей к домашнему труду (пока так, ограничиваемся частичным протиранием стен, нечастым мытьем посуды), но в итоге дома явно не хватает порядка
Так что, думаю, надо поработать над расширением обязанностей детей по наведению порядка как минимум в их личных вещах, школьных принадлежнастях, да и вообще в доме. В конце концов, они же в нем тоже живут.

Тут мне хочется задать свой любимый вопрос, как участники дискуссии видят главную цель своего родительского воспитания (или возможно со стороны уже выросших детей понимают, чего бы им хотелось от родителей)? Это не задание, а просто вопрос к тем, кто захочет ответить.

[Varvarina]

Сообщение от Olga45

Добрый день, Ирина Николаевна! Добрый день всем! Ирина Николаевна, спасибо Вам за ответ, он согрел мне душу! Можно более подробно отвечу позже? У меня сегодня день рождения! :-)

Поздравляю Олечка!
Вечной юности и неугасающего стремления чувствовать и жить вам!
Так и вижу вас, окруженную правнуками и внуками, которым с вами так же интересно и весело, как вашим детям и нам. И еще желаю (в рамках нашей работы) отыскать ту Себя, которой вам так недоставало все эти годы.

[natanata1]

Здравствуйте, Ирина Николаевна!

Я считаю, что моя главная цель воспитания - вырасти детей самостоятельными и вполне успешными, социализированными в обществе, да и в своей семье, и реализовавшимися в работе.
Кстати, младший у нас вполне самостоятельный, очень шустренький уже ребенок, способный легко адаптироваться везде. А старший не такой - более мягкий, неторопливый, не очень ловкий, забывчивый иногда, но более послушный учителям и усидчивый в плане выполнения уроков, например. Сейчас лето, а он просится к репетитору по математике и ходит к ней. Но она очень хорошо обращается с ним, и еще выступает в роли, помимо педагога, еще и альтернативной бабушки (своих бабушек-то у детей, увы, нет).
Так что дети воспитываются в одной семье, а характеры совсем разные, да и физическое развитие разное.

Кстати, вот собираемся сейчас, старший вполне послушно следует указаниям, что лучше надеть брюки, а не шорты - у нас, похоже закончилась жара именно сегодня - будет до 22-25 градусов только!

А младший заявляет: шорты, только шорты иначе не поеду! И я отказываюсь от борьбы, честно говоря, не хочется воевать из-за дилеммы шорты-брюки.
Я в плане бытовых мелочей плыву по течению, как я уже и писала. С другой стороны, младший согласился надеть маловатые носочки, которые уже не любит. Но сейчас в прихожей начнется дискуссия с ним, какую обувь надеть - он хочет шлепки (ходил в них последнее время), но в лес-то лучше надеть кеды и кроссовки!

Честно говоря, смущает то, что в обществе востребованы не совсем положительные человеческие качества, а иногда даже отрицательные - наглость, умение, например, зацепиться за место и сидеть там до пенсии, удерживая позиции, без всякой ориентации на положительный результат, а так, угодничая руководителям бездумным выполнением мелких текущих задач.
Благодаря этому мы сейчас находимся на обочине прогресса, отставая , например, от Китая, где работники под руководством вполне способны мобилизоваться на получение результата.
(Это я так, под впечатлением своих проблем отчасти пишу, конечно, но тем не менее...)
Поэтому непонятно пока, как ребенку устраивать свою жизнь в таком обществе. Тем не менее детям я стараюсь доносить общечеловеческие ценности - о доброте, справедливости, любви.... Понемногу...
А у нас сегодня тоже день рождения ... цеха. Еду сейчас на природу с детьми, будет мини-турслет для непрофессионалов, потом застолье с шашлыками. Дети рады, муж, как всегда отказывается приехать (я никого не знаю и вообще не хочу ехать).

[myway]

Хотелось бы сказать свое видение о воспитании детей.

Тут мне хочется задать свой любимый вопрос, как участники дискуссии видят главную цель своего родительского воспитания (или возможно со стороны уже выросших детей понимают, чего бы им хотелось от родителей)?

Главная цель в воспитании для меня - это все, что я делаю по отношению к своему ребенку я делаю с любовью; чтобы была невидимая связь между родителями и детьми, как далеко они не находились бы друг от друга; и чтобы эта связь была прочна на протяжении всей жизни.
Главная цель - воспитывать в любви, стать настоящими друзьями друг другу.
В нашей семье один ребенок. И, хотя у меня есть муж, ребенка воспитываю я одна. Когда он родился, то выяснилось, что он очень неспокойный; он постоянно кричал, не переставая, был все время на руках. У меня просто не было возможности положить его; при этом он спал короткими периодами по 30 - 40 минут.В, общем, мой сын оказался сверхактивным ребенком.
Я была измотана и физически и эмоционально. Муж стал часто ночевать на работе, моя мама ни разу мне не оказала помощи, при этом постоянно упрекала меня в его неспокойном поведении, говорила, что я виновата в том, что ребенок ведет себя подобным образом.
От постоянного недосыпания и эмоционального истощения меня просто ветром качало. Но, избирая в той ситуации для себя стиль воспитания своего ребенка, я не стала слушать советы доброхотов, а выбрала свой собственный стиль воспитания своего собственного ребенка в своем собственном доме.
Самое главное что мне удалось сделать - это установить связь ( контакт) между нами. И сейчас, когда по мере взросления, появляются проблемы, я уверена, что знаю своего ребенка и стараюсь направлять его высокую энергию в нужное русло.
Без любви, я думаю, у меня всего этого не получилось бы.

[Elena_Tretyak]

Олечка! С днем рождения! Счастья тебе! Любви и понимания близких!