тест на АТ к ТПО, при подозрении на АИТ на фоне повышения ТТГ

[Anna_Shvedova]

Тема выделена отсюда http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=65797

Сообщение от OliverS

Антитела к ТГ и ТПО определяли?

Уважаемый ОливерС, какую информацию Вы ожидаете получить от этих показателей?

Вероника, имеет смысл задавать вопросы в одной теме, специалисты подключатся, если нужно будет. А то Вы распылились на три раздела, если не больше, и получается консультация "кусочками".

[Melnichenko]

На всякий случай- Оливерсу
АтТРО Вероника приводит ДВАЖДЫ как минимум ( другое дело, что переименовывет , но это уж не суть - пациенты редко выражают точно медицинские термины )
АТТГ НЕ надо определеять для решения вопроса об аутоиммунном генезе
НИ то, ни другое не обязательно определять при решении вопроса об ЭКО
ДО ЛЮБОГО ответа на ворпос по эндокринологии 10 раз подумайте и прочтите ТИронет , в том числе журнал Тиронет

[OliverS]

Сообщение от Melnichenko

На всякий случай- Оливерсу
АтТРО Вероника приводит ДВАЖДЫ как минимум ( другое дело, что переименовывет , но это уж не суть - пациенты редко выражают точно медицинские термины )
АТТГ НЕ надо определеять для решения вопроса об аутоиммунном генезе
НИ то, ни другое не обязательно определять при решении вопроса об ЭКО
ДО ЛЮБОГО ответа на ворпос по эндокринологии 10 раз подумайте и прочтите ТИронет , в том числе журнал Тиронет

...Самой частой причиной гипотиреоза в развитых странах является аутоиммунный тиреоидит Хашимото, который в ряде случаев характеризуется высокими титрами антитиреоидных антител, а в некоторых случаях, антитиреоидной пероксидазы... Owen K.Davis Reproductive medicine secrets p.175, 2006
Вопросы мною поставлены не для решения целесообразности ЭКО, у меня в этом, как раз, сомнений нет. Меня интересует природа гипотиреоза. Извините, а где вы увидели приведенные Вероникой значения титров антител к тиреопероксидазе, до поставленных мною вопросов?

[Борис Каменецкий]

Сообщение от OliverS

Повторите, и при нормальных значениях заходите на попытку ин витро оплодотворения.

Появление сверхнормативных значений ФСГ говорит прежде всего об ограниченном фолликулярном резерве. "Ловить" нормальные значения и после этого "заходить" на попытку эко - тупиковая позиция. Даже если в предполагаемом цикле стимуляции будут получены нормальные базальные уровни ФСГ, это отнюдь не говорит о том, что в этом цикле будет получено бОльшее количество или Лучшие яйцеклетки.
Учитывая Ваш возраст у Вас не исключена возможность достижения цели с применением методов ВРТ, однако следует понимать, что с учетом полученных данных (получено 3 яйцеклетки) вряд ли стоит расчитывать получить принципиально другие (лучшие) результаты при повторении процедуры.

Сообщение от OliverS

У Вас снижен уровень эстрадиола. Возможно, перед попыткой, Вам может помочь подготовка с использованием конъюнгированных эстрогенов?

Такие работы действительно есть, однако мое личное мнение относительно подобной тактики - блеф в чистом виде. "Попытка "обмануть" гипофиз рассказав о том, что на перефирии все ОК и никто ни в чем не нуждается (почти как у нас в стране).
Эти попытки являются не более чем "потемкинскими деревнями" и не имеют ничего общего с действительностью, и не приносят желаемого результата.

[OliverS]

Сообщение от boris

.
Такие работы действительно есть, однако мое личное мнение относительно подобной тактики - блеф в чистом виде.

Можете предложить что-то лучшее, чем попытку применения эстрогенов в таких случаях?

[Борис Каменецкий]

Сообщение от OliverS

Можете предложить что-то лучшее, чем попытку применения эстрогенов в таких случаях?

Могу.

• не блефовать
• не вводить пациента в заблуждение
• не рекомендовать неэффективных методов лечения
• не терять время

Дать объективную информацию и предоставить право выбора.

[Melnichenko]

Вероника с ошибкой приводит данные о АТТРО ( топикстретер ошибается в названии , по из контекста и по порядку величины ясно, о чем идет речь )
Проблема заболевания "щитовидной железы и беременность" изложены в консенсусе Европейском ( перевод ВВ Фадеева на в Тиронет - журнал ) методическое пособие написано все теми же Фадеевым и Вашей покорной слугой и рекомендовано МЗ уже году в эдак 2003
Я вобще не пойму, в чем пробелма и почему Вы вмешиваетесь во вполне ясную консультацию?

На примере письма Вероники и вашего вмешательства можно ясно себе представить, ка ктрудно пацинетам при встрече с врачами, не знавомыми с ситуацией и вмешивающимися с ненужными советами

[OliverS]

Сообщение от boris

Появление сверхнормативных значений ФСГ говорит прежде всего об ограниченном фолликулярном резерве. "Ловить" нормальные значения и после этого "заходить" на попытку эко - тупиковая позиция. Даже если в предполагаемом цикле стимуляции будут получены нормальные базальные уровни ФСГ, это отнюдь не говорит о том, что в этом цикле будет получено бОльшее количество или Лучшие яйцеклетки.
Учитывая Ваш возраст у Вас не исключена возможность достижения цели с применением методов ВРТ, однако следует понимать, что с учетом полученных данных (получено 3 яйцеклетки) вряд ли стоит расчитывать получить принципиально другие (лучшие) результаты при повторении процедуры.
Такие работы действительно есть, однако мое личное мнение относительно подобной тактики - блеф в чистом виде. "Попытка "обмануть" гипофиз рассказав о том, что на перефирии все ОК и никто ни в чем не нуждается (почти как у нас в стране).
Эти попытки являются не более чем "потемкинскими деревнями" и не имеют ничего общего с действительностью, и не приносят желаемого результата.

Блеф – выдумка, ложь, рассчитанная на запугивание, намеренное введение в заблуждение С.И.Ожегов (Словарь русского языка, 1986)

Потрудитесь подтвердить небрежно брошенные слова с высоты модератора, что с моей стороны имела место выдумка, ложь рассчитанная на запугивание и намеренное введение в заблуждение, а то не красиво получается.
Также, мне показалось, что вы знакомы с работами Fanchin, но если сомневаетесь в их достоверности, докажите обратное.
Ничего личного.
На сим присоединяюсь к пожеланию коллеги Шведовой.
С уважением,

[OliverS]

Сообщение от Anna_Shvedova

Уважаемый ОливерС, какую информацию Вы ожидаете получить от этих показателей?

Знаете, иногда при высоком ТТГ(ссылка на первый анализ) и сниженном свободном тироксине, приходится подозревать аутоиммунные процессы, например тиреоидит Хашимото.

[Melnichenko]

Сообщение от veronika645

Планируя 2 попытку Эко сдала анализы на гормоны ЖЩ и половые в норме, кроме ЛГ.Обнаружен был гипотериоз. Назначено лечение тироксином 50, через 2 месяца пересдав анализы очень расстроена, т к гомоны ЩЖ с точностью наооборот поменялись в цифрах, теперь ТТГ понижен,Т4 повышен,Т3 повышен.А главное ФСГ повысился в 2 раза ФСГ 21 ( 1.8-11.3) ЛГ 9 (1.1-8.7), эстрадиол 13 ( 13-191) пролактин 320( 67-726), Скажите пожалуйста какие шансы на удачное ЭКО при таком ФСГ,ЛГ? Мне 36 лет.Первая попытка Эко не удачна, что вы посоветуете делать дальше?Спасибо заранее

Собщение Вероники указывает на якобы обнарузенный гипотироз, при этом неясно, был ли он реально обнаружен, во всяком случае, снижение ТТГ на мизерной дозе тироксина говорит о том, что скорее всего у Вероники был СУБКЛИНИЧЕСКИЙ гипотироз ( вот с его причиной имело смысл разбираться и иметь его в виду при назначении тирокси на - допустим , что при СГ назначили тироксин без подтверждения факта СГ сразу по причине планируемая беременность
Поскольку Вероника не указывает дни забора крови на ФСГ , варианты возможны всякие

[Melnichenko]

Сообщение от veronika645

Здравствуйте OliverS Спасибо, что ответили Мои показатели 2 месяца назад.
Т4-10,(11.5-23.8
ТТ3 - 1.1 (1.2-2.80)
ТТГ -12 (0.17-5.0)
ОАТП -40 (до 50.0)

Читаем второе сообщение: Вероника сообщает цифры первого обследования - у нее СУБКЛИНИЧЕСКИЙ гипотироз и НЕТ увеличения уровня АТТРО ( Вероника называет этот параметр ОАТП )

При субклиническом гипотирозе можно потратить время на выяснение его природы ( а ну как мы на гипотироидной фазе деструктивного тироидита ), не грех посмотреть АТТРО ( при привычном выкидыше можно ( Рорper & Glinoer & Negro)дать тироксин, можно обсудить с пациенткой повторное исследование через 3 мес Доктор принимает решение дать тироксин

[Melnichenko]

Через 2 месяца
СТ4 31 (11.5-23.0)
ТТ3 4.0 ( 1.2-2.8)
ТТГ 0.06 (0.17-5.0)
Определ Антител ТП 100 ( до 150)
.

Через 2 мес Вероника получает опубликованные данные , при этом вновь уровень АТТРО ( Вероника называет их Антител ТП ) не достигают уровня отрезной точки, необходимой для принятия решения , подобного принятому Negro ( и в третий раз скажу - единственная работа приличного дизайна, дающая ПРАВО на назначение тироксина при антителоносительстве )

Зам ечу, что у Вероники к этому времени НЕТ гипотироза -у девочки ТИРОТОКСИКОЗ и вряд ли ятрогенный ( но об этом узнаем по отмене тироксина, хотя 50 мкг тироксина - более чем копейки )
Итого - к чему Ваши вопросы, нравоучения по поводу АТТРО и вообще вся эта бодяга?
Зачем я вынуждена тратить время на Ваше личное обучение - вы могли все прекрасно прочесть в ТИронет или ЗАДАТЬ вопросы ?
Ведь с самого начала было ясного , чтог СТОЙКОГО гипотироза у Вероники нет , а выяснять природу ТТГ 12 в прошлом - дело отнюдь не и-нет консультации

А так я вынуждена долго простить прощения у Вероники, что ответ ЕЙ от специалистов, занимающихся данной проблемой прицельно , оказался замутнен разъяснением для врача, не знакомого с ситуацией, которого почему-то тянуло к клавиатуре что-то рассказать в поучение о высоком ТТГ , даже не зная, каким он ( ТТГ ) был и каким остался ( с)

[Anna_Shvedova]

Знаете, иногда при высоком ТТГ(ссылка на первый анализ) и сниженном свободном тироксине, приходится подозревать аутоиммунные процессы, например тиреоидит Хашимото

Знаю. Гипотироз в данном случае не стойкий, при стойком "подозревать" АИТ приходится всегда, что изменит во врачебной тактике положительный/отрицательный тест на АТ к ТПО и ТГ?

ЗЫ Вероника, извините. Мы ждем Ваш анализ на отмене тироксина - лучше это будет свТ4 и свТ3 через 2 нед., ТТГ через 6-8 недель.

[OliverS]

Сообщение от Anna_Shvedova

Знаю. Гипотироз в данном случае не стойкий, при стойком "подозревать" АИТ приходится всегда, что изменит во врачебной тактике положительный/отрицательный тест на АТ к ТПО и ТГ?..

То есть я продолжаю, как вывод из Вашего заключения - тест на АТ к ТПО, при подозрении на АИТ на фоне повышения ТТГ, а спустя время его снижения ниже нормы не нужен, поскольку описываемая ситуация вовсе не характерна для Хашимото? Так или все же не так?

[Anna_Shvedova]

Да, такая ситуация нехарактерна для АИТ.
АТ к ТГ вообще не имеет смысла смотреть, за исключением наблюдения радикально оперированных пациентов с раком ЩЖ. АТ к ТПО в данном случае ничего в наших действиях не изменят - так зачем они?
Для принятия решения о лечении явного гипотиреоза этот результат также не нужен.
Думаю, модераторам стоит отделить наше обсуждение в раздел для врачей.