Гемотрансфузии

post · #16 15.03.2001, 03:27

ДИПРИВАН ( - 195.131.50.37) ----- Добрый вечер! Похоже, что тема коррекции кровопотери поднадоела. Предлагаю оставить ее открытой, есть надежда, что еще кто-нибудь выскажет мнение. Я, к сожалению, не понял, предлагаемая ув. Студентом ситуация - конкретный клинический случай или тест на анестезиологическую зрелость. Если последнее, мои действия могли бы быть такими: назначение добутрекса возможно с праллельной инфузией адреналина, измерение давления в левом предсердии. Исключение возможной правожелудочковой недостаточности сравнение ЦВД и ДЛА, визуальная оценка сократимости правых отделов я понял, речь идет о непосредственном периоде после АИКа Естественно, общепринятый набор исследований ЭКГ мониторинг по каналам, газы крови и т.д.. Исходя из результатов - последующие действия. Несколько удивлен упоминанию о эфедрине привет, Booby, мне всегда казалось, что в кардиоанестезиолгии в подобных ситуациях должны использоваться более сильные адреномиметики с точной дозировкой на массу больного. Реплику Booby насчет неинвазивного подъема Hb у девушек воспринимаю как комплимент анестезиологу. ДИПРИВАН.

post · #17 15.03.2001, 08:26

Балбес ( - 195.131.86.1) ----- Доброе утро, господа! Спасибо ув. Дипривану за поддержку, однако пока мы находимся в ожидании ответа увю Студента, хотелось бы подкинуть маленькую темку для размышления: что Вы скажете о переливании свежей донорской крови, можно ли это делать, и если да, то назовите Ваши показания. Спасибо. С уважением, Балбес.

post · #18 01.07.2001, 21:46

Пендель ([Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]) ----- Уважаемые Трус, Балбес и Бывалый!Но не буду нарушать ваших традиций и назовусь Пенделем Самому не забыть бы. Что-то с психикой или со страной? Коллега Студент мыслит явно по-аглицки. Он- что? Затевала? Жаль, что поздно наткнулся на вашу дискуссию, но, кажется, ответы на многие ваши вопросы найдутся на <A HREF="http://www.tagota.scn.ru/Laws.htm" TARGET="_top">http://www.tagota.scn.ru/Laws.htm</A> и <A HREF="http://www.tagota.scn.ru/H_SUYE.htm" TARGET="_top">http://www.tagota.scn.ru/H_SUYE.htm</A> Специально для коллеги Балбеса скажу, что описанное упасло меня и моих коллег от множества осложнений в интенсивном акушерстве, чего и ему желаю С уважением ко всем вам, Пендель

Diprivan · #19 13.10.2001, 15:40

Здравствуйте все, кого заинтересовала эта тема.
Мне требуется помощь.
Нашему отделению крайне нужен анестезиолог-реаниматолог.
Мужчина, стаж не имеет значения, можно только с первичной специализацией.
Работа с Санкт-Петербурге, кардиохирургическая клиника.
Email: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
С уважением, А. Баутин.

Zvonkov · #20 20.12.2002, 13:32

Коллеги! От этой фразу у меня, как у зав службой крови небольшой клиники 86 коек с большой оперативной активностью около 6000 операций в год, уши вянут!

Могу поставить себе в зачет, что за последний год мне удалось сократить количество переливаемых ЭМ и СЗП в 2 раза! с 60 л ЭМ до 30, и с 200 л СЗП до 100. Благодаря изоволемической гемодилюции с инфуколом. и снижению критерия показаний для гемотрансфузии. Пример:
пациент после бедренно-подколенного шунтирования, исходно имел до операции гемоглобин 115, операция проведена с ИВГД, однако перед выпиской он составил 74 мг%, лечащий врач "нельзя с таким гемоглобином выписывать, дайте крови - перельем" Хороша трактовка? Иду посмотреть больного, палата пуста. Где? Курить вышел, сейчас придет.
Вопрос: И зачем ему донорская кровь?
Вдрызг разругался с лечащим! Написал заключение в истории "нет объективных показаний для гемотрансфузии!",
Через час вызывает зам главного: " Лечащему виднее!" , Гемоглобин низковат, это показания для переливания. Я им тычу мой осмотр больного. Видите, дыхание 16 в минуту, Чсс 96, Ад 110/60, руки ноги теплые, в позе Ромберга устиойчив, пешком поднялся на 5-й этаж почти без одышки. - Это противопоказания!

Вам приходилось видеть подобные ситуации?

А Эритромассы я им так и не дал. Вредно это.

Libman-Saks · #21 20.12.2002, 16:07

Ув. д-р Звонков!

1. А почему 74% , а не 50%?

2. А почему позиция Ромберга? Что Вы тестируете позицией Ромберга? Процент гемоглобина?

3. Каким образом изовол. дилюцией Вам удалось снизить. Именно что делали Вы?

4. "Вдрызг разругался с лечащим! Написал заключение в истории "нет объективных показаний для гемотрансфузии!", - А атеросклероз, а мужик, а возраст, а гемоглобин , а курильщик.!?? Что Вам ещё обьективнее или Вам нужен инфаркт с тёплыми ногами! И тогда уж давление упадёт и на пятый этаж он не зайдёт!
Мда.. Ну Вы блин и даёте!!!

Zvonkov · #22 20.12.2002, 16:59

Поза РОмберга, к тому, что смотрим неврологическую симптоматику, наиболее грубые ее проявления, гемоглобин там был именно 74.
ИВГД, использовалась во время операции, без нее пришлось бы лить донорскую ЭрМассу.

А если лечащего врача не устраивает состояние больного, не фига выписывать!
А то видишь ли при компенсированной гемодинамике, чтоб участковому очки втереть кровь переливать надумали и вечером - домой!

Абсолютными показаниями для гемотрансфузии является угроза летального исхода, либо развитие пресловутого ДВС-синдрома, с ОПН и прочими радостями геморрагического шока.

terro · #23 21.12.2002, 01:59

Zvonkov(у)
Ф что Вы понимаете под угрозой летального исхода?

reopoliglucin · #24 21.12.2002, 02:17

Мы имеем те же проблмы: отсутствие четокй концепции гемотрансфузий приводит и к конфликтам между врачами и в итоге кому надо эр.масса переливается, кому не надо-нет. Поэтому с интересом ознакомлюсь с показаниями принятами... Хотя, может я и не прав, пока мы не сможем измерять кислородный поток. так и будут дискуссии идти.

*Gilarov* · #25 21.12.2002, 03:45

И впрямь, сколько нужно иметь гемоглобина, чтобы добиться гемотрансфузии? Кстати, а зачем мужик снизил гемоглобин со 115 до 74? Из-за гемодилюции?
И еще, может не совсем в тему.
Лежит больная 40 лет с СД 1 типа и всеми его осложнениями (слепота, диабетич. стопа, ХПН (креатинин - 4,8)), с левосторонней пневмонией, отеками, рецидивирующими носовыми кровотечениями и анемией (Нв-6,4). Вопросов два:
1)Ей надо эр. масссу лить?
2)Зачем ей ЧСС 40/мин?

**Melnichenko** · #26 21.12.2002, 10:46

Михаил Юрьевич , если ее посмотрит М.Г. Павлова из нашей диабетической стопы , всем будет лучше ( очень серьезно ). Будет также хорошо , если кто-нибудь из девочек - ординаторов 2 года прийдет и посмотрит , в каком виде сахар .
Я бы эритромассу не переливала ( не помню , когда мы это у таких больных делали - а такие у нас по 2 человека в месяц ).
Железо ? И пр. на эту, эритропоэтин как реальный препарат . Калий ?.
При СД 1 как аутоиммунном заболевании резко повышается вероятность гипотиреоза вследствие АИТ .А что она делает у ВАС ? Ведь ее креатинин при СД 1 - серьезный повод для диализа ( проф. М.В. Шестакова ). Мы -то ВАм как консультанты не нужны ?

Diprivan · #27 22.12.2002, 12:53

Здравствуйте.
Очень печально, что предложение выписывать больного из стационара после несложной операции с Hb=74 г/л звучит из Москвы. В регионах, конечно, есть более мудрые доктора, но что будут делать молодые, для которых столица – определенный эталон? Как достижение надо приводить не данные о сокращении объемов переливаемых сред, а уровень летальности, сокращение сроков госпитализации, выполнение более сложных операций. Если после одной из самых простых сосудистых операций больного доводят до такой анемии, хотелось бы спросить, как проходят аорто-бедренные шунтирования или резекции аневризм аорты?
По поводу стандартов гемотрансфузии. Есть руководство, утвержденное МЗ РФ, где указывается уровень гемоглобина в 80 г/л. В Военно-медицинской академии утверждены требования о гемотрансфузиях больным с сепсисом, тяжелой ИБС при Hb ниже 100 г/л.
Во многих стационарах сегодня можно рассчитать как емкость крови по кислороду так и поглощение кислорода, но надо ли на этих данных основывать тактику гемотрансфузии? Ведь клинически пока практически невозможно определить доставку кислорода к миокарду у больного с ИБС и анемией или потребление кислорода мозгом у пациента с атеросклерозом церебральных артерий. Кроме того, основывая тактику интраоперационной гемодилюции только на кислородной функции, мы упрощаем ситуацию, забывая о содержании белка, компонентов свертывающей системы и т.д.
В своей практике анестезиолога клиники сердечно - сосудистой хирургии придерживаюсь следующих принципов гемотрансфузии. У пожилых пациентов, с сопутствующим генерализованным атеросклерозом (почти 80% наших больных) возмещаю интраоперационную кровопотерю кровью 1:1. Если кровопотеря превышает 1,5 литра, и нет возможности многокомпонентного возмещения (тромбовзвеси, достаточного количества плазмы), предпочтение отдаю трансфузии свежезаготовленной донорской крови. В послеоперационном периоде стараюсь поддерживать уровень Hb не менее 100 г/л, белка - не менее 55 г/л, тромбоцитов - более 50 тыс., фибриногена – не менее 1,5 г/л. Кстати, наш заведующий отделением переливания крови, опытный и уважаемый доктор, поддерживает эту позицию.
С уважением, ДИПРИВАН.

reopoliglucin · #28 22.12.2002, 20:43

На одной из конференций предлогалось еще на признаки ишемии на ЭКГ смотреть- только незнаю- признак весьма, скажем неспецифичный, тоеть причины разные могут быть, но в комплексе похоже пригодится.

Libman-Saks · #29 22.12.2002, 21:06

Ув. Диприван!

""Кроме того, основывая тактику интраоперационной гемодилюции только на кислородной функции, мы упрощаем ситуацию, забывая о содержании белка, компонентов свертывающей системы и т.д. ""

А как Вы используете уровень белка плазмы в показаниям к гемотрансфузии?

Приведите пожалуйста пример, когда "атеросклероз сосудов головного мозга" явился причиной летального исхода при анемии??? Ну сердца - инфаркт. А что гибнет при анемии в головном мозге!?

reopoliglucin · #30 22.12.2002, 21:48

И потом куда девать постулат, что наилучщее снабжение тканей О2 идет при Ht=30, а показания белка мы используем для коррекции коагулопатии разведения, тоесть плазму когда подливать смотрим...