Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #1  
Старый 13.12.2019, 18:18
belosnejka29 belosnejka29 вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 13.12.2019
Город: Ufa
Сообщений: 6
Сказал(а) спасибо: 4
belosnejka29 *
Долгое время не проходит гастрит. Джвп по гипомоторному типу.

Здравствуйте, уважаемые доктора! У меня такая проблема: не проходит гастрит длительное время без хеликобактера. Объясню поэтапно, что со мной произошло:

В мае случилось расстройство жкт с желтым поносом, дискомфортом в животе и чем-то вроде озноба.
По первому узи диффузные изменения в поджелудочной, взвесь в желточном без изменения его формы, вроде только немного были воспалены протоки. Какие-то изменения печени.

Назначения были: фосфалюгель, энтерол, креон на 10 дней примерно, затем дюспаталин и урсосан на 14 дней. От энтерола случился запор, пришлось отменить. От урсосана было очень плохо, ужасные боли в кишечнике, все надувалось, вообще не могла есть. Слала копрограмму: там было немного непереваренный мышечных волокон, совсем немного крахмала (+), и неперевариваемой клетчатки. Сдала все анализы крови. Все в норме! И биохимия и общий. Все анализы на глисты отрицательные.

На следующем узи печень пришла в норму, протоки тоже, но осталась взвесь и изменения в поджелудочной. Назначения: урсосан месяц, дюспаталин месяц и альфанормикс на 7 дней. После приема альфанормикса на 4й день живот просто начал гореть, вызывала скорую, так как не могла даже терпеть этих болей. Отменили приём, отменили приём урсосана. Прошла ФГДС, по нему поверхностный гастрит был очень незначительный на тот момент.

1,5 месяца не пила ничего кроме креона. После альфанормикса стул стал сформированным. На плановом приеме назначается одестон для желчного на 14 дней, затем хофитол на месяц. На третий день от одестона жжение в желудке, высыпало на лице мелкой сыпью. Иду в больницу. Отменяют одестон, назначают танацехол и сбор желчегонных трав. Все это на 10 дней. После одестона узи показало чистый желчный. Принимаю все это. Дискомфорт и боли в животе не проходят, стул становится зеленым.

После всего этого лечения начинает усиленно болеть слева под рёбрами и посередине в эпигастральной зоне. Не могут долго понять причину и списывают на панкреатит. Пью креон и сижу на строгой диете. Боли не уходят. Тогда назначают нольпазу, де нол. Нольпаза 40 мг 2 раза в день. Де нол 2 таблетки два раза в день. Становится значительно лучше. Лечусь полтора месяца и уже думаю, что вылечилась. Начинаю постепенную отмену препаратов. И на и третий день после отмены нольпазы боли нарастают так, что на седьмой я бегу на ФГДС. По нему острые эрозии в антральном отделе и возле него. Слизистая ярко гиперемирована. Кислотность 1,5. Врачи в шоке... разводят руками и не понимают как такое может быть. Добавился поверхностный рефлюкс (немного воспалён нижний отдел пищевода). Назначения: рабепразол в любой форме 20 мг 1 раз в день 2 недели, затем 10 мг ещё 2 недели и диета.

Все соблюдаю, боли до конца не уходят. Иду смотреть как работает желчный. С пробным завтраком узи. За 40 минут сокращение 42%, ставят гиромоторную дискинезию. Назначают холензим. От него вообще расстраивается стул, становится желтым. Пару дней диарея 1 раз в день. Потом сформировался, но остался желтым.

За две недели не становится на много легче. Снова иду на приём к гастроэнтерологу. Она назначает париет 20 мг 2 раза в день 2 недели, затем 20 мг 1 раз в день 2 недели. И к неврологу направляет по поводу работы желчного, так как органической причины сбоя его работы не видит. Он нормальной формы, уплотнений нет, все хорошо. Просто слабое сокращение и густая желчь. Говорит не пить желчегонные, видимо они вызывают заброс.

За 2 недели боли не проходят, назначают париет 1 раз в день 20 мг. Добавляют альфазокс и закофальк для кишечника.

Невролог выписала тералиджен. В общем, за 1,5 месяца пока легче не становится. Врач говорит должно уже все было зажить. Я не понимаю, что это такое происходит.

Что есть сейчас: боли в левой части под рёбрами, иногда и в эпигастральной зоне. Не всегда зависят от еды. После едва может на некоторое время легчать, но есть тяжесть, потом опять болит. Диету в общей сложности уже 7 месяцев держу. Сейчас вообще уже на строжайшую села, потому что невозможно все равно расширять рацион. Стул сформирован, желтый, иногда бывает кашей, но чаще нормальный. Заметила, что в нем присутствуют какие-то мелкие твёрдые частички.

Благодарю вас, если все это прочитали. Описываю максимально подробно, чтобы было понятно. Не знаю уже, что сдавать, что проверять и как это лечить. Очень устала бороться.. болезнь мешает нормальной жизни.

Основные вопросы: могли ли желчегонные так ужасно повлиять и привести к гастриту? С чем может быть связано плохое сокращение желчного, если нет видимых причин? Можно ли это все вылечить и если да, то как?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 16.12.2019, 11:46
Аватар для Nayada
Nayada Nayada вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.10.2009
Город: Москва
Сообщений: 5,720
Сказал(а) спасибо: 32
Поблагодарили 2,216 раз(а) за 2,177 сообщений
Nayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
По описанию, у вас эрозивный гастрит и синдром функциональной диспепсии. Все предшествующее лечение до назначения ингибиторов протонной помпы было не нужно. Креон и другие ферментные препараты назначают только при доказанной недостаточной секреторной функции поджелудочной железы ( анализ кала на панкреатическую эластазу-1).
Показаний для назначения других препаратов, кроме группы ИПП, вы не описываете.
Тералиджен используется в комплексной терапии функциональной диспепсии. Вероятно, на данный момент достаточно париета и тералиджена плюс общие рекомендации по здоровому питанию.
Как искали хеликобактер, не понятно. Золотым стандартом в поиске хеликобактера служит дыхательный уреазный тест с 13С-мочевиной, достоверным так же является анализ на антиген хеликобактера в кале. Остальные тесты не точны и не используются для первичной диагностики хеликобактерной инфекции. Подробно ЗДЕСЬ.
__________________
Всегда Ваша, Ольга Леонидовна.
Клиника "DocMed" на Цветном Бульваре.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 17.12.2019, 19:38
belosnejka29 belosnejka29 вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 13.12.2019
Город: Ufa
Сообщений: 6
Сказал(а) спасибо: 4
belosnejka29 *
Спасибо большое вам за ответ! Хеликобактер определяли и при ФГДС и по калу, и по крови. Сегодня делала повторное ФГДС, эрозии зажили, пищевод тоже. Остался поверхностный гастрит. Увидели небольшой заброс в желчи в желудок. Видимо, мне желчный делает гастрит. Желчь периодически забрасывается туда и идёт воспаление. Пока назначили ещё принимать париет, но снижать дозировку и ганатон. Можно ли как-то вылечить всю эту проблему с желчным? Я так понимаю, сам заброс желчи начался при приеме желчегонных. До этого желудок не беспокоил. Как теперь нормализовать нормальный отток желчи и убрать эти забросы, чтобы и гастрит ушёл?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 17.12.2019, 21:52
Аватар для Nayada
Nayada Nayada вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.10.2009
Город: Москва
Сообщений: 5,720
Сказал(а) спасибо: 32
Поблагодарили 2,216 раз(а) за 2,177 сообщений
Nayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от belosnejka29 Посмотреть сообщение
Спасибо большое вам за ответ! Хеликобактер определяли и при ФГДС и по калу, и по крови. Сегодня делала повторное ФГДС, эрозии зажили, пищевод тоже. Остался поверхностный гастрит. Увидели небольшой заброс в желчи в желудок. Видимо, мне желчный делает гастрит. Желчь периодически забрасывается туда и идёт воспаление. Пока назначили ещё принимать париет, но снижать дозировку и ганатон. Можно ли как-то вылечить всю эту проблему с желчным? Я так понимаю, сам заброс желчи начался при приеме желчегонных. До этого желудок не беспокоил. Как теперь нормализовать нормальный отток желчи и убрать эти забросы, чтобы и гастрит ушёл?
Выложите полностью протокол ЭГДС. Фантазировать на медицинские темы не полезно) Заброс желчи в желудок - стандартная ситуация во время проведения ЭГДС, это не патология.
__________________
Всегда Ваша, Ольга Леонидовна.
Клиника "DocMed" на Цветном Бульваре.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 18.12.2019, 09:30
belosnejka29 belosnejka29 вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 13.12.2019
Город: Ufa
Сообщений: 6
Сказал(а) спасибо: 4
belosnejka29 *
Протокол ФГДС: пищевод свободно проходим на всем протяжении, слизистая обычной окраски. Складки легко расправляются при инсуффляции. Кардия смыкается полностью. Желудок натощак содержит умеренное количество слизи и желудочного сока с примесью желчи, которая поступает из 12п.к. Складки извитые, при инсуффляции расправляются свободно. Слизистая несколько отёчна и ярко очагово гиперемирована. Привратник обычной формы, проходим свободно. Просвет 12п.к. свободен. Слизистая луковицы 12 п.к. умеренно отёчна и гиперемирована. Постбульбарные отделы без особенностей. Заключение: дуоденогастральный рефлюкс желчи. Поверхностный гастродуоденит.

Дело в том, что до приема желчегонных у меня не было гастрита и практически ничего не болело. Только дискомфорт, и когда все это весной произошло, под правым ребром побаливало. Сейчас не могут понять, почему так плохо работает желчный (нет видимых причин) и вызывают с расстройством вегетативной системы.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 18.12.2019, 10:24
Аватар для Nayada
Nayada Nayada вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.10.2009
Город: Москва
Сообщений: 5,720
Сказал(а) спасибо: 32
Поблагодарили 2,216 раз(а) за 2,177 сообщений
Nayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от belosnejka29 Посмотреть сообщение

Дело в том, что до приема желчегонных у меня не было гастрита и практически ничего не болело. Только дискомфорт, и когда все это весной произошло, под правым ребром побаливало. Сейчас не могут понять, почему так плохо работает желчный (нет видимых причин) и вызывают с расстройством вегетативной системы.
Никаких танацехолов, хофитолов и травяных сборов нигде в цивилизованном мире давно не назначают. Вы принимали много ненужных препаратов.
Желчный пузырь рефлекторно опорожняется в ответ на поступление пищи в двенадцатиперстную кишку. То есть для того, чтобы "наладить работу желчного пузыря", нужно соблюдать режим питания, не допуская длительных перерывов между приемами пищи.
"Гастрит" обычно не вызывает болевого синдрома, вы описываете проявления функциональной диспепсии, которая, как я выше писала, купируется приемом психокорректирующих препаратов, идеально, если подбором терапии займется не невролог, а психотерапевт.
__________________
Всегда Ваша, Ольга Леонидовна.
Клиника "DocMed" на Цветном Бульваре.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 18.12.2019, 11:31
belosnejka29 belosnejka29 вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 13.12.2019
Город: Ufa
Сообщений: 6
Сказал(а) спасибо: 4
belosnejka29 *
Спасибо вам большое! Мне, видимо, еще все эти желчегонные сильную побочку дали, от которой не могу теперь избавиться. Весь этот болезненный ужас начался с них. Там был сильный застой по узи, вроде даже сладж. И вот назначали. Сейчас густая желчь и сократимость 42%. А прокинетики принимать есть необходимость?
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 18.12.2019, 11:58
Аватар для Nayada
Nayada Nayada вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.10.2009
Город: Москва
Сообщений: 5,720
Сказал(а) спасибо: 32
Поблагодарили 2,216 раз(а) за 2,177 сообщений
Nayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вы не описываете показаний к назначению прокинетика.
__________________
Всегда Ваша, Ольга Леонидовна.
Клиника "DocMed" на Цветном Бульваре.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 18.12.2019, 12:55
belosnejka29 belosnejka29 вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 13.12.2019
Город: Ufa
Сообщений: 6
Сказал(а) спасибо: 4
belosnejka29 *
А гипотония желчного и рефлюкс? Вот сейчас основная проблема: стоит отменить все препараты и пробовать расширить диету, возвращаются боли. Даже стул идёт зелёный от желчи. Понимаете, у меня и гастрита то не было до приема желчегонных. Все с них пошло.. и как теперь разорвать этот замкнутый круг и убрать то, что они наделали?
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 18.12.2019, 15:43
Аватар для Nayada
Nayada Nayada вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.10.2009
Город: Москва
Сообщений: 5,720
Сказал(а) спасибо: 32
Поблагодарили 2,216 раз(а) за 2,177 сообщений
Nayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вы по второму кругу задаете вопросы и упорно не хотите видеть ответов:
Цитата:
Сообщение от Nayada Посмотреть сообщение
Заброс желчи в желудок - стандартная ситуация во время проведения ЭГДС, это не патология.
Цитата:
Сообщение от Nayada Посмотреть сообщение
Желчный пузырь рефлекторно опорожняется в ответ на поступление пищи в двенадцатиперстную кишку. То есть для того, чтобы "наладить работу желчного пузыря", нужно соблюдать режим питания, не допуская длительных перерывов между приемами пищи.
Не нужно отменять все препараты. Нужно отменить т.н. желчегонные. Они не могли ничего испортить вам навсегда, их действие, в том числе и побочное, заканчивается с момента прекращения приема.
Какие препараты оставить, уже дважды написала. Вам нужны: 1. антисекреторный препарат( лечение гастрита и ГЭРБ) 2. психокорректирующий препарат ( лечение функциональной диспепсии, т.е. нормализация перистальтики кишечника, уменьшение болей и пр.).

Но у вас есть свое особое представление о картине мира и происходящих внутри вас процессах, и вы не хотите отказаться от этого представления. Ваше право.

Комментарии к сообщению:
Igoryaka одобрил(а):
__________________
Всегда Ваша, Ольга Леонидовна.
Клиника "DocMed" на Цветном Бульваре.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 18.12.2019, 16:26
belosnejka29 belosnejka29 вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 13.12.2019
Город: Ufa
Сообщений: 6
Сказал(а) спасибо: 4
belosnejka29 *
ИПП принимаю уже в общей сложности 4 месяца, мой гастроэнтеролог настаивает на их отмене. А при попытке отмены, как раз и возникли эрозии последний раз. Вот и списывают все это на желчь. Получается, я без препаратов вообще теперь никак, но в тоже время, с них надо уходить. И расширять диету тоже не получается - сразу возникают боли. Спасибо вам, мне, на самом деле, очень помогли ваши ответы. Я понимаю, что, видимо, лечение изначально было не совсем верным.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 19.12.2019, 14:15
Аватар для Nayada
Nayada Nayada вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.10.2009
Город: Москва
Сообщений: 5,720
Сказал(а) спасибо: 32
Поблагодарили 2,216 раз(а) за 2,177 сообщений
Nayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от belosnejka29 Посмотреть сообщение
мой гастроэнтеролог настаивает на их отмене.
Получается, я без препаратов вообще теперь никак, но в тоже время, с них надо уходить.
Ради всего святого!!! объясните мне, почему? Почему с них надо уходить? Ваш гастроэнтеролог не единственный в мире, можно получить второе мнение. Сотни людей принимают ИПП месяцами и годами, если того требует диагноз.
Это был риторический вопрос, крик души, пожалуй. На этом я с вами прощаюсь. Здоровья вам.
__________________
Всегда Ваша, Ольга Леонидовна.
Клиника "DocMed" на Цветном Бульваре.
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 04:29.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.