Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #1  
Старый 05.05.2008, 22:09
Futurist Futurist вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 05.05.2008
Город: Москва
Сообщений: 20
Сказал(а) спасибо: 2
Futurist *
L-аргинин и L-карнитин в лечении бесплодия

Всем добрый вечер!
Очень надеюсь на помощь форумчан. История вкартце такая. Не можем с женой забеременить чуть больше года. Обследовался у андролога. По спермограмме поставлен диагноз - астенозоосермия. Подвижность a - 15%, подвидность a + b - 45%. Число сперматозоидов - 93 млн/мл. Плюс были обнаружены антиспермальные антитела методом латекс-агглютинации, но в MAR-тесте все чисто. Варикоцеле нет.
У жены пока все в порядке. Трубы еще не проверяли.

Врачом был прописан широкий спектр препаратов, среди которых БАД'ы - L-аргинин и L-карнитин в дозировках 2 и 3 г/сутки соответственно.

Вот я подумал - почему БАД'ы? Неужто нет аналогов среди настоящих лекарств? А если нет - то лечат ли эти БАД'ы на самом деле? Ну и впечатлила их суммарная стоимость - в моем случае курс "лечения" обойдется в 40 тыс рублей.

Нужен совет знающих людей - стоит ли овчинка выделки и не вредна ли она на самом деле?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 07.05.2008, 13:03
Аватар для Борис Каменецкий
Борис Каменецкий Борис Каменецкий вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 27.07.2001
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,200
Поблагодарили 1,529 раз(а) за 1,416 сообщений
Борис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Futurist Посмотреть сообщение
Всем добрый вечер!
Очень надеюсь на помощь форумчан. История вкартце такая. Не можем с женой забеременить чуть больше года. Обследовался у андролога. По спермограмме поставлен диагноз - астенозоосермия. Подвижность a - 15%, подвидность a + b - 45%. Число сперматозоидов - 93 млн/мл. Плюс были обнаружены антиспермальные антитела методом латекс-агглютинации, но в MAR-тесте все чисто. Варикоцеле нет.
У жены пока все в порядке. Трубы еще не проверяли.

Врачом был прописан широкий спектр препаратов, среди которых БАД'ы - L-аргинин и L-карнитин в дозировках 2 и 3 г/сутки соответственно.

Вот я подумал - почему БАД'ы? Неужто нет аналогов среди настоящих лекарств? А если нет - то лечат ли эти БАД'ы на самом деле? Ну и впечатлила их суммарная стоимость - в моем случае курс "лечения" обойдется в 40 тыс рублей.

Нужен совет знающих людей - стоит ли овчинка выделки и не вредна ли она на самом деле?
Насторожились действительно не с проста. Не думаю, что приведенная спермограммма вообще является причиной бесплодия.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 07.05.2008, 20:46
Futurist Futurist вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 05.05.2008
Город: Москва
Сообщений: 20
Сказал(а) спасибо: 2
Futurist *
Цитата:
Сообщение от boris Посмотреть сообщение
Насторожились действительно не с проста. Не думаю, что приведенная спермограммма вообще является причиной бесплодия.
Спасибо! А сами по себе L-карнитин и L-аргинин показаны для повышения качества спермы, как об этом пишут в интернете, или это пустышки?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 07.05.2008, 22:20
Аватар для Борис Каменецкий
Борис Каменецкий Борис Каменецкий вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 27.07.2001
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,200
Поблагодарили 1,529 раз(а) за 1,416 сообщений
Борис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Futurist Посмотреть сообщение
Спасибо! А сами по себе L-карнитин и L-аргинин показаны для повышения качества спермы, как об этом пишут в интернете, или это пустышки?
Попробуйте догадаться с трех раз.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 07.05.2008, 23:24
Hogan Hogan вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 25.09.2005
Город: ....
Сообщений: 1,637
Поблагодарили 307 раз(а) за 293 сообщений
Hogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Несмотря на утверждение в учебниках по урологии (Д. Смит) о необходимости проведения исследований в этом направлении, по причине некоторых успехов, вот в 2006г. опубликованнная работа:

Carnitine for the treatment of idiopathic asthenospermia: a randomized, double-blind, placebo-controlled trial.
Sigman M, Glass S, Campagnone J, Pryor JL.
Division of Urology, Brown University, Providence, Rhode Island, USA. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

OBJECTIVE: To determine the effect of oral carnitine supplementation on the semen parameters of men with idiopathic asthenospermia. DESIGN: Prospective, randomized, double-blind placebo-controlled study. SETTING: Academic tertiary referral centers. PATIENT(S): Male patients presenting with infertility and with sperm motility of 10%-50% were selected. INTERVENTION(S): Patients were randomized to 24-week treatment arms of oral carnitine (2,000 mg L-carnitine and 1,000 mg L-acetyl-carnitine per day) or placebo. MAIN OUTCOME MEASURE(S): Sperm motility and total motile sperm counts at baseline, 12 weeks, and 24 weeks. Seminal plasma and sperm free, acetyl, and total L-carnitine levels at baseline and at week 24. RESULT(S): Twenty-one patients entered the study, with 12 patients in the carnitine arm and 9 in the placebo arm. There were no significant differences in baseline semen parameters between the carnitine and placebo arms. There was no statistically significant or clinically significant increase in motility or total motile sperm counts between baseline, 12 week, or 24 weeks in the carnitine or placebo arms. CONCLUSION(S): Carnitine supplementation demonstrated no clinically or statistically significant effect on sperm motility or total motile sperm counts in men with idiopathic asthenospermia.

PMID: 16600222 [PubMed - indexed for MEDLINE]
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 07.05.2008, 23:32
Hogan Hogan вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 25.09.2005
Город: ....
Сообщений: 1,637
Поблагодарили 307 раз(а) за 293 сообщений
Hogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Т е. в сравнении с пустышкой (плацебо), карнитин не показал явную эффективность. Плюс к этому я знаю в России только одну форму выпуска карнитина, и то в составе БАД "Спермактин". А БАД, он есть bad
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 08.05.2008, 15:16
Futurist Futurist вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 05.05.2008
Город: Москва
Сообщений: 20
Сказал(а) спасибо: 2
Futurist *
Цитата:
Сообщение от Hogan Посмотреть сообщение
Т е. в сравнении с пустышкой (плацебо), карнитин не показал явную эффективность. Плюс к этому я знаю в России только одну форму выпуска карнитина, и то в составе БАД "Спермактин". А БАД, он есть bad
Большое спасибо за такой содержательный ответ!!!
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 12.11.2009, 00:21
Futurist Futurist вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 05.05.2008
Город: Москва
Сообщений: 20
Сказал(а) спасибо: 2
Futurist *
стимуляция и качество ЯК

Добрый день!

Пытаемся забеременеть 3 года. Год назад обнаружили на УЗИ эндометриоидную кисту, сделали лапароскопию, удалили эндометриоидную кисту, спайки и очаги эндометриоза. Через несколько месяцев сделала ЭХО ГСС - трубы проходимы. Остальные анализы в норме. В следующем месяце планируем инсеминацию со стимуляцией овуляции. В случае неудачи - ЭКО.

- Подскажите, пожалуйста, есть ли вероятность что при эндометриозе поможет инсеминация? Как влияет стимуляция овуляции на качество ЯК в будущем? Не ухудшают ли многочисленные стимуляции качество работы яичников? Может быть имеет смысл сразу делать ЭКО?

- Если есть возможность, подскажите, пожалуйста, каков процент пар с эндометриозом, которым ЭКО не помогает? Я слышала, что с одной попытки вероятность забеременеть примерно 30%. А какова вероятность забеременеть после 3 попыток?
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 12.11.2009, 08:56
Маргарита Аншина Маргарита Аншина вне форума
Модератор форума Бесплодный брак
      
 
Регистрация: 23.07.2009
Город: г. Москва
Сообщений: 4,377
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 1,724 раз(а) за 1,681 сообщений
Маргарита Аншина этот участник имеет превосходную репутацию на форумеМаргарита Аншина этот участник имеет превосходную репутацию на форумеМаргарита Аншина этот участник имеет превосходную репутацию на форумеМаргарита Аншина этот участник имеет превосходную репутацию на форумеМаргарита Аншина этот участник имеет превосходную репутацию на форумеМаргарита Аншина этот участник имеет превосходную репутацию на форумеМаргарита Аншина этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Подскажите, пожалуйста, есть ли вероятность что при эндометриозе поможет инсеминация?
Да. Если трубы проходимы и спаечного процесса нет, вероятность наступления беременности при этом такая же, как при других формах бесплодия.
Цитата:
Как влияет стимуляция овуляции на качество ЯК в будущем?
Никаких данных об отрицательном влиянии нет.
Цитата:
Не ухудшают ли многочисленные стимуляции качество работы яичников?
Считается, что нет.
Цитата:
Может быть имеет смысл сразу делать ЭКО?
Эффективность ЭКО значительно выше, чем инсеминации. Но обычно пациенты предпочитают идти "шаг за шагом", то есть попробовать все и затем делать ЭКО. Многое зависит от вашего возраста и качества спермограммы.
Цитата:
Если есть возможность, подскажите, пожалуйста, каков процент пар с эндометриозом, которым ЭКО не помогает? Я слышала, что с одной попытки вероятность забеременеть примерно 30%. А какова вероятность забеременеть после 3 попыток?
При эндометриозе такая же частота настуления беременности, как и при других формах бесплодия, то есть от 30 до 50% в расчете на одну попытку. По сумме 3 попыток эта вероятность составляет 80-85%. Многое зависит от возраста, фолликулярного запаса и других факторов.
__________________
Аншина Маргарита Бениаминовна, директор клиники ФертиМед, г. Москва.
Вице-президент Российской Ассоциации Репродукции Человека, Член совета ESHRE.
Запись на консультацию: (495) 504-15-26, (499) 165-70-77
Диагностика и лечение всех видов бесплодия методами ЭКО, ИКСИ и др. Генетическая диагностика и профилактика наследственных заболеваний. Донорские программы. Суррогатное материнство. Банк половых клеток. Ведение пациентов от начала лечения бесплодия до родов.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 13.11.2009, 17:01
Futurist Futurist вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 05.05.2008
Город: Москва
Сообщений: 20
Сказал(а) спасибо: 2
Futurist *
Большое спасибо за ответ!
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 19.11.2009, 21:26
Futurist Futurist вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 05.05.2008
Город: Москва
Сообщений: 20
Сказал(а) спасибо: 2
Futurist *
Добрый день!

Начали стимуляцию овуляции перед ИИ. Врач прописала гонал 150МЕ 4 дня, после контрольного УЗИ 75МЕ 4 дня и прогинова 1т 2 раза в день. В описании препарата прогинова прочитала, что его надо принимать с острожностью при эндометриозе. У меня год назад удаляли эндометриодную кисту и прижигали очаги эндометриоза. Может ли это быть противопоказинем для приема препарата?
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 20.11.2009, 21:18
Маргарита Аншина Маргарита Аншина вне форума
Модератор форума Бесплодный брак
      
 
Регистрация: 23.07.2009
Город: г. Москва
Сообщений: 4,377
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 1,724 раз(а) за 1,681 сообщений
Маргарита Аншина этот участник имеет превосходную репутацию на форумеМаргарита Аншина этот участник имеет превосходную репутацию на форумеМаргарита Аншина этот участник имеет превосходную репутацию на форумеМаргарита Аншина этот участник имеет превосходную репутацию на форумеМаргарита Аншина этот участник имеет превосходную репутацию на форумеМаргарита Аншина этот участник имеет превосходную репутацию на форумеМаргарита Аншина этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Прогинова, как и любые эстрогены, теоретически может стимулировать прогрессирование эндометриоза. Но приходится взвешивать - что важнее беременность, которая может не наступить из-тонкого эндометрия или стремление предотвратить рецидив эндометриоза?
__________________
Аншина Маргарита Бениаминовна, директор клиники ФертиМед, г. Москва.
Вице-президент Российской Ассоциации Репродукции Человека, Член совета ESHRE.
Запись на консультацию: (495) 504-15-26, (499) 165-70-77
Диагностика и лечение всех видов бесплодия методами ЭКО, ИКСИ и др. Генетическая диагностика и профилактика наследственных заболеваний. Донорские программы. Суррогатное материнство. Банк половых клеток. Ведение пациентов от начала лечения бесплодия до родов.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 27.06.2010, 17:01
Futurist Futurist вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 05.05.2008
Город: Москва
Сообщений: 20
Сказал(а) спасибо: 2
Futurist *
deleted

deleted
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 02:06.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.