Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #1  
Старый 23.12.2009, 16:29
AndreyD AndreyD вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 18.12.2009
Город: г.Конаково Тверская обл.
Сообщений: 5
Сказал(а) спасибо: 2
AndreyD о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
Диагноз БАС - надеюсь на ошибку

Пол - мужской, 44 года, рост 182 см, вес 85 кг.
Осень 2005 - впервые почувствовал слабость – не смог перелезть через забор, подтянувшись на руках.
Лето 2006 – слабость в ногах при хождении; в поезде не смог забросить матрас на третью полку.
Весна 2007 – обратился в реабилитационный центр (невролог. и серд-сосуд патологии) Тверской ОКБ, был поставлен диагноз алкогольная полинейропатия. Пролежал (платно) в центре 21 день, лекарства – в/в берлитион, мильгамма, мексидол, в/в милдронат, дексаметазон (внутрисуставно), церебролизин. Процедуры – массаж конечностей, йодо-бромные ванны, низкочастотн. импульсная терапия, парафин на ноги и руки, магнит. После прохождения курса лечения – улучшение самочувствия, но бегать, как в молодости всё равно не мог. Основное напутствие врача – бросить пить и милдронат, панкреатин, эссенциале, билобил, метионин, витамины гр.В. Мед.карта не заводилась.
Лето 2008 – обратился к районному врачу-неврологу, рассказал сдуру про диагноз АПН и лечение в Твери, ответ бросай пить и будет тебе счастье. Назначили дневной стационар, кололи берлитион, мильгамму, церебролизин.
2007-2009 регулярно 1р в 3-4 мес. курсами по 3-4 недели принимал берлитион 300 табл. и постоянно нейромультивит. Как только забываю купить нейромультивит и пропускаю 3-4 дня – ноющая боль в икрах. Ощущение "ползания мурашек по коже", прогрессирующая мышечная слабость, тремор головы и рук, с 2008 г. при ходьбе пользуюсь тростью, подъём по лестнице только при помощи рук – подтягиваясь за перила.
Ноябрь 2009, после обращении к врачу неврологу направлен в невр.отделение Конаковской районной б-цы (пролежал месяц), лекарства – прозерин, никотинка, берлитион, мильгамма, дексаметазон, актовегин, ребоксин, глиотелин, церебролизин, мексидол, ретаболил и я настоял – карнитина хлорид 10%. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] на консультацию в Тверскую ОКБ, проведена [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ], [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] и [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ], [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ], [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] врачом ангионеврологом, [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] на кафедре нервных болезней, получено [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] областного невролога, в результате при выписке из неврологического отделения поставлен диагноз БАС смешанная форма, поясн-крестц. и бульбарная (эпикриз [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] и [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]).
Вся имеющаяся у меня информация на [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ].
В настоящий момент оформляю группу, надеюсь на ошибочный диагноз. Звонил врачу который лечил мою АПН – он уверяет, что бульбарных симптомов при лечении у меня не наблюдалось, и он очень удивлён диагнозом БАС.
Очень надеюсь, что не оставите без внимания мой вопрос!
Заранее благодарен.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 23.12.2009, 18:47
Dick Dick вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 08.12.2007
Город: Пенза
Сообщений: 741
Поблагодарили 127 раз(а) за 122 сообщений
Dick этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDick этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDick этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDick этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDick этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDick этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDick этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
На представленных заключениях не просматриваются признаки БАС. Для ЭМГ подтверждения БАС необходимо выполнение игольчатой миографии в заинтересованных и внешне интактных мышцах.
Необходимо уточнение: 1. злоупотребление алкоголем подтверждаете? 2. на чем основано заключение о наличии бульбарного синдрома - Вы наблюдаете изменения речи, глотания? 3. в 2005 г Вы уже ощущали мышечную слабость - в каких частях тела? 4. Ваше физическое состояние на настоящее время? 5. где ощущаете "ползание мурашек?"
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 23.12.2009, 20:21
AndreyD AndreyD вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 18.12.2009
Город: г.Конаково Тверская обл.
Сообщений: 5
Сказал(а) спасибо: 2
AndreyD о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
Диагноз БАС - надеюсь на ошибку

1. да, несколько раз сам ложился в наркологию, последний раз в 1999 г.
2. атрофия мышц языка (слева) - выложу фото; пил из бутылки квас - поперхнулся - очень тяжело было откашляться, точнее не получалось откашляться; пищу приходиться тщательно пережёвывать - иначе затруднено глотание; при разговоре - быстро не могу говорить - язык то ли мешает, то ли чужой. Почувствовал 1,5-2 г. назад при длинной активной речи голос уходит куда-то в носоглотку, становиться гнусавым, приходилось первести дух, сглотнуть, помолчать, чтоб голос вернулся в рот. Из осмотра невролога на кафедре нервн.болезней: "Парез мышц языка с атрофией и фибрилляциями с 2-х сторон, голос глухой. Рефлекс задней стенки глотки до рвотного."
3. В 2005 г. осенью при попытке перемахнуть забор, понял, что не только подтянуться, но и перебирая руками (т.е. двигаясь по горизонтали), вися на заборе не хватает сил удержать своё тело. В 2006 прогрессирует слабость, причём заметно после продолжительного (3-4 дня) употребления спиртного. Причём после выпитого, на непродолжительное время "сила" в руках-ногах появлялась.
4. Сейчас хожу только с тростью, в кроссовках ходить намного легче, чем в обуви на каблуках. Год-полтора назад пришлось полностью отказаться от рубашек с галстуками - большая проблема застегивания пуговиц, особенно верхних. Так же год-полтора назад в течение рабочего дня каждый час делал по 10-15 приседаний (беспокоит геморрой), сейчас не смогу и разу присесть, точнее присяду, но не встану. Могу писать шариковой ручкой не более 2-3 предложений, кисть немеет, ручка не держиться, почерк искажается ужасно.
5. Ползание "мурашек" явственно ощущал на руках - кисть и предплечье, на голени, очень часто сгонял несуществующих мух, даже коллеги на работе заметитли. Но где-то с год назад эти ощущения прошли.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 23.12.2009, 22:16
Dick Dick вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 08.12.2007
Город: Пенза
Сообщений: 741
Поблагодарили 127 раз(а) за 122 сообщений
Dick этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDick этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDick этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDick этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDick этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDick этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDick этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от AndreyD Посмотреть сообщение
при длинной активной речи голос уходит куда-то в носоглотку, становиться гнусавым, приходилось первести дух, сглотнуть, помолчать, чтоб голос вернулся в рот.
После периода отдыха голос на время восстанавливается?

Цитата:
Сообщение от AndreyD Посмотреть сообщение
сейчас не смогу и разу присесть, точнее присяду, но не встану.
Способны ли Вы ходить на носках и пятках

Цитата:
Сообщение от AndreyD Посмотреть сообщение
Могу писать шариковой ручкой не более 2-3 предложений, кисть немеет, ручка не держиться, почерк искажается ужасно.
Опять-таки, после отдыха все проходит?

Цитата:
Сообщение от AndreyD Посмотреть сообщение
очень часто сгонял несуществующих мух... Но где-то с год назад эти ощущения прошли.
В зонах, где Вы испытываете эти ощущения прикосновение, температуру, боль Вы воспринимаете не измененными?
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 23.12.2009, 22:24
AndreyD AndreyD вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 18.12.2009
Город: г.Конаково Тверская обл.
Сообщений: 5
Сказал(а) спасибо: 2
AndreyD о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
Цитата:
Сообщение от Dick Посмотреть сообщение
После периода отдыха голос на время восстанавливается?
Да
Цитата:
Сообщение от Dick Посмотреть сообщение
Способны ли Вы ходить на носках и пятках
На носки даже полностью встать и выпрямиться не могу, на пятках - 2-3 шага, сильно отклячив зад, полусогнувшись.

Цитата:
Сообщение от Dick Посмотреть сообщение
Опять-таки, после отдыха все проходит?
Да, памахать кистями, помассировать, но не надолго.

Цитата:
Сообщение от Dick Посмотреть сообщение
В зонах, где Вы испытываете эти ощущения прикосновение, температуру, боль Вы воспринимаете не измененными?
Нет никакой разницы.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 23.12.2009, 22:28
Dick Dick вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 08.12.2007
Город: Пенза
Сообщений: 741
Поблагодарили 127 раз(а) за 122 сообщений
Dick этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDick этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDick этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDick этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDick этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDick этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDick этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Подождем заключения нашего специалиста по ЭМГ.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 23.12.2009, 22:32
AndreyD AndreyD вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 18.12.2009
Город: г.Конаково Тверская обл.
Сообщений: 5
Сказал(а) спасибо: 2
AndreyD о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
Цитата:
Сообщение от Dick Посмотреть сообщение
Подождем заключения нашего специалиста по ЭМГ.
А этот человек на сайте, или у Вас на работе? Если это не военная тайна
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 23.12.2009, 22:35
Dick Dick вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 08.12.2007
Город: Пенза
Сообщений: 741
Поблагодарили 127 раз(а) за 122 сообщений
Dick этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDick этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDick этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDick этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDick этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDick этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDick этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Консультирует на форуме
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 24.12.2009, 00:23
AndreyD AndreyD вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 18.12.2009
Город: г.Конаково Тверская обл.
Сообщений: 5
Сказал(а) спасибо: 2
AndreyD о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
Цитата:
Сообщение от Dick Посмотреть сообщение
2. на чем основано заключение о наличии бульбарного синдрома - Вы наблюдаете изменения речи, глотания?
Выложил фото [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ].

и [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Комментарии к сообщению:
Dick не одобрил(а): до моего вопроса соответствующих жалоб не высказывал
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 24.12.2009, 17:42
EVP EVP вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 08.07.2004
Город: Киров
Сообщений: 7,190
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 992 раз(а) за 975 сообщений
EVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Посмотрел протокол ЭМГ. Сделана вполне грамотно, описание тоже нормальное. Имеется моторная аксонально-демиелинизирующая полинейропатия нижних конечностей. Жаль не исследованы сенсорные (чувствительные) нервы. но это не главное. Насчет заинтересованности мотонейронов сп. мозга можно тоже сделать предположение, да. Я бы еще посмотрел Н-рефлексы с рук и ног. Но не критично. Итог - сделана стимуляционная ЭНМГ (ЭМГ). Хорошо, но недостаточно. Дифдиагноз с БАС нужен, да. Золотой стандарт диагностики БАС игольчатая ЭМГ не менее 5 мышц на верхних и нижних конечностях, можно и мышц языка. При обнаружении выраженной спонтанной активности, особенно ПФц (потенциалы фасцикуляций), увеличении ПДЕ по амплитуде и длительности вплоть до гигантских диагноз БАС правомерен. Но тут надо с осторожностью, так как дифдиагноз еще с синдромом БАС, шейной и возможно поясничной миелопатией. Там тоже могут быть похожие изменения, но количество ПФц будет меньше, есть и другие признаки. В общем нужно делать игольчатую ЭМГ, но у хорошего специалиста. В Москве это центр нервно-мышечной патологии.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 24.12.2009, 19:35
Dick Dick вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 08.12.2007
Город: Пенза
Сообщений: 741
Поблагодарили 127 раз(а) за 122 сообщений
Dick этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDick этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDick этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDick этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDick этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDick этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDick этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Т.о. необходима игольчатая миография
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 20:24.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.