Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Онкология > Консультации для пациентов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 17.11.2013, 20:44
lenutsa_phuntik lenutsa_phuntik вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 17.11.2013
Город: Иркутск
Сообщений: 21
Сказал(а) спасибо: 9
lenutsa_phuntik *
3-я стадия рака прямой кишки с метастазированием в правое легкое.

Здравствуйте, хотелось бы услышать мнение разных врачей о нашей проблеме.
У моего папы (63 года) диагноз на сегодня - 3-я стадия рака кишечника с метастазированием в правое легкое (собирали консилиум и поставили такой диагноз, хотя в последней КТ Мтс под вопросом).

Он проходил лечение в двух больницах (городской и областной) по месту жительства. Обратились в областную, потому что в нашей никто никому не нужен. За последний год боли в прямой кишке намного усилились, хотя колоноскопия показывала, что новых образований нет (я думаю, что папа их только усугубляет тёплой ванной, которая временно снимает боль) и вообще нас тогда уверили, что всё неплохо. Папа уже год жалуется на боли, но новых опухолей обнаружить не могли до последнего времени.

В позапрошлом году папа перенес две операции - удаление части кишечника с выводом колостомы и лобэктомию легкого. Прошел курс химиотерапии. Считали, что имеют место два разных вида рака. Сейчас диагностирован рецидив рака культи кишечника, а очаговые изменения, наблюдаемые на КТ в легком, теперь считают метастазом.

Месяц назад папа перенёс инфаркт. Раньше проблем с сердцем никогда не было. В Иркутском онкологическом диспансере (по месту жительства) на консилиуме было принято решение о назначении паллиативного лечения, т.к. прогноз неблагоприятный. Сказали, что нет смысла делать операцию, да и времени должно пройти не меньше полугода после инфаркта.

Папа, для его состояния, держится очень хорошо, и готов бороться. У нас есть родственники в Германии, поэтому рассматриваем вариант лечения там, если есть какой-то шанс. Может быть, там есть другие методы лечения, каких у нас нет. Понимаю, что трудно говорить о стоимости лечения, но всё-таки, если можете, подскажите, пожалуйста, её пределы. Люди мы совсем небогатые. И ещё у меня к вам просьба, чем можно заменить принятие тёплых ванн, как-то уменьшить боли?

[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 18.11.2013, 07:49
Аватар для vmark
vmark vmark вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 23.05.2005
Город: Москва
Сообщений: 5,560
Сказал(а) спасибо: 40
Поблагодарили 570 раз(а) за 558 сообщений
vmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Если необходима помощь в контроле боли, ответьте на вопросы из темы http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=243329
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 18.11.2013, 18:09
Аватар для genbytu
genbytu genbytu вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 29.04.2009
Город: Москва
Сообщений: 3,112
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 959 раз(а) за 949 сообщений
genbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Представленные данные не позволяют согласиться с отказом в специальном лечении.
Есть несколько вопросов
1. Объем первой операции на кишке (выписка).
2. Полное описание колоноскопии, что за рецидив, размеры, локализация , длина культи кишки.
3. Выполнялась ли КТ брюшной полости, малого таза?
4. По какой схеме проводилась химиотерапия.
В любом случае необходимо разбираться. Если образование в правом легком является метастазом рака левого легкого - то речь пойдет о проведении химиотерапии. Во всех остальных случаях (первичный рак правого легкого, колоректальный метастаз) можно подумать о хирургическом лечении с последующей химио и таргетной терапией.
Разумеется тактика очень сильно зависит от состояния пациента.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 19.11.2013, 18:10
lenutsa_phuntik lenutsa_phuntik вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 17.11.2013
Город: Иркутск
Сообщений: 21
Сказал(а) спасибо: 9
lenutsa_phuntik *
Огромное спасибо за ответы! Genbytu, прошу прощения, здесь не всё, что Вы просили предоставить. На руки, почему-то, родителям не всё давали. Скажите, пожалуйста, чего ещё не хватает, мы возьмём. Первую операцию на кишке делали экстренно из-за непроходимости. Тогда ещё не знали, что у папы рак. Это было в августе 2011 года. Тем же летом ещё до непроходимости папе сделали операцию по удалению грыжи.

Сейчас специальное лечение не показано, так как был инфаркт чуть больше месяца назад. Страдаем из-за боли, да ещё недавно папа простыл, сейчас, вроде, с этим получше. Показаться в клинике сказали только через месяц, а у папы осложнения с аденомой из-за трамадола. Его он принимать теперь отказывается.
Ну вот, опять у меня сумбур, Вы уж простите! Вот ещё бумажки:
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 19.11.2013, 19:18
Аватар для genbytu
genbytu genbytu вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 29.04.2009
Город: Москва
Сообщений: 3,112
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 959 раз(а) за 949 сообщений
genbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1. Ответьте на вопросы Марка Азриелевича по поводу боли.
2. Перенесенный инфаркт не является абсолютным противопоказанием к хирургическому лечению, необходимо объективное мнение адекватного кардиолога, возможно решить вопрос со стентированием коронарных артерий.
3. Крайне желательно получить материал для гистологического исследования из очага правого легкого. С учетом описанной по КТ связи с бронхом - как минимум браш-биопсия должна получиться.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 21.11.2013, 20:06
lenutsa_phuntik lenutsa_phuntik вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 17.11.2013
Город: Иркутск
Сообщений: 21
Сказал(а) спасибо: 9
lenutsa_phuntik *
Егор Николаевич и Марк Азриелевич, Спасибо за ответы! Не знаю, буду ли конструктивна, но я стараюсь. В нескольких сообщениях за разные годы предоставлю выписки в хронологической последовательности. И о характере боли напишу, конечно. Спасибо, что не покидаете тему!

Папе 63 года, рост 167, вес около 70. В последнее время мало есть, отсутствие аппетита. Плохо спит из-за болей, встаёт ночью очень часто. На ночь пьёт снотворные и ставим укол кетарола.
Помимо рака у папы букет болезней: геморрой, простатит (проблемы с мочеиспусканием, ложные позывы, боли), атеросклероз сосудов нижних конечностей (по улице ходит с палочкой, требуется часто сидеть. Тянущая боль по всей длине сзади), гипертония, перенёс инфаркт (сейчас сердце иногда болит, - колит, отдаёт в левую грудь, иногда в правую) курить так и не бросил (приносит временное облегчение. Пачка сигарет на 2 суток). Самая сильная боль в прямой кишке, - она давящая, отдаёт в переднюю уретру.

На сегодняшний день папа принимает: [Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]
Только от трамадола пришлось отказаться - зуд по всему телу и возобновились проблемы с мочеиспусканием.

Также лекарства, назначенные после выписки из кардиологии (отмечены жёлтым):
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]

От Простатита:
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]
Раньше принимал Калимин форте, было лучше. Прекратил, потому что долго принимал.

Также папа делает клизмы настоем ромашки - ненадолго помогает; свечи кетонал.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 21.11.2013, 20:22
lenutsa_phuntik lenutsa_phuntik вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 17.11.2013
Город: Иркутск
Сообщений: 21
Сказал(а) спасибо: 9
lenutsa_phuntik *
Постараюсь внести ясность по поводу диагноза. Первую операцию папе сделали в июле 2011 года, она была не грыже (свободная паховая грыжа слева). На боли в заднем проходе папа стеснялся жаловаться, они у него давно были, сколько точно, затрудняюсь сказать. И в августе он экстренно попал в больницу с непроходимостью.
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 21.11.2013, 20:25
Аватар для genbytu
genbytu genbytu вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 29.04.2009
Город: Москва
Сообщений: 3,112
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 959 раз(а) за 949 сообщений
genbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Боли и проблемы с мочеиспусканием могут быть проявлением большой рецидивной опухоли в кишке, прорастающей окружающие ткани. Кроме того нельзя исключить метастатическое поражение позвоночника. Определиться с причиной помогла бы МРТ органов малого таза.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 21.11.2013, 20:44
lenutsa_phuntik lenutsa_phuntik вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 17.11.2013
Город: Иркутск
Сообщений: 21
Сказал(а) спасибо: 9
lenutsa_phuntik *
И ещё за 2012 и 13-й годы выписки и исследования в хроноогическом порядке, если ещё чего-то нет, пожалуйста, напишите. Если выложила лишнее, прошу прощения!

2012 год:
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]

Сильные боли в прямой кишке и выделение слизи уже около года. У нас новых опухолей не находили, из-за смены места лечения пришлось заново проходить бронхоскопию, которую делали 3! раза за короткий промежуток времени. Возможно, это спровоцировало инфаркт. Раньше проблем с сердцем не было.

2013 год:
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 21.11.2013, 20:56
lenutsa_phuntik lenutsa_phuntik вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 17.11.2013
Город: Иркутск
Сообщений: 21
Сказал(а) спасибо: 9
lenutsa_phuntik *
Спасибо за быстрый ответ, Егор Николаевич! Мама говорит, что МРТ малого таза на руки им не давали. Мы постараемся взять в близжайшее время.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 22.11.2013, 11:20
Аватар для vmark
vmark vmark вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 23.05.2005
Город: Москва
Сообщений: 5,560
Сказал(а) спасибо: 40
Поблагодарили 570 раз(а) за 558 сообщений
vmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вы не на все вопросы отвечаете.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 22.11.2013, 15:38
lenutsa_phuntik lenutsa_phuntik вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 17.11.2013
Город: Иркутск
Сообщений: 21
Сказал(а) спасибо: 9
lenutsa_phuntik *
Извините, пожалуйста, Марк Азриелевич! У меня не вся информация на руках, и я совсем не разбираюсь в медицине, не всегда могу сформулировать вопрос. Очень хочу помочь папе, читаю форумы, пытаюсь вникать, что-то узнать про другие клиники, но пока почти безрезультатно. Хорошо, что у Вас есть терпение!

У нас в онкологии выдают какие-либо документы, только если есть письменная просьба других врачей. Им нужно конкретно говорить то, что мне нужно, а я не знаю. Приходится сначала ходить к терапевту с просьбой, а потом к ним. Скажите, пожалуйста, что я пропустила и что ещё, кроме МРТ органов малого таза нужно взять? Впереди выходные, эх
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 22.11.2013, 16:15
lenutsa_phuntik lenutsa_phuntik вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 17.11.2013
Город: Иркутск
Сообщений: 21
Сказал(а) спасибо: 9
lenutsa_phuntik *
[quote=lenutsa_phuntik;1987153]

На сегодняшний день папа принимает: [Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]

После приёма этих препаратов 3 дня было очень хорошо, папа прямо сиял! Потом началась аллергия и возобновились проблемы с мочеиспусканием, вернулись боли в уретре. Прочитали эти симптомы в противопоказаниях к приёму трамадола. Перестали принимать трамадол, и вот с тех пор не можем попасть в кабинет палиативной помощи. Записались на вторник. Спрашивала у папы, как долго действуют эти препараты, какой от них эффект. Он ничего толком сказать не может, болит и всё. Днём стал много спать, потому что ночью спит плохо, постоянно встаёт. Сегодня появился аппетит, немного полегче. Когда сильно плохо, - ставит кетонал, когда лежит на спине - немного легче.

Ещё мама папе даёт продукты пчеловодства (перга, прополис), пьёт алоэ с мёдом.

В этой выписке все последние анализы
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 24.11.2013, 12:41
Аватар для vmark
vmark vmark вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 23.05.2005
Город: Москва
Сообщений: 5,560
Сказал(а) спасибо: 40
Поблагодарили 570 раз(а) за 558 сообщений
vmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
См. тему из поста №2. Там все вопросы есть. На какие Вы не можете ответить? Если что-то непонятно в вопросах, спрашивайте. Нужна больше информация не от врача, а от больного. Выписок Вы уже достаточно представили.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 24.11.2013, 16:24
lenutsa_phuntik lenutsa_phuntik вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 17.11.2013
Город: Иркутск
Сообщений: 21
Сказал(а) спасибо: 9
lenutsa_phuntik *
Здравствуйте, Марк Азриелевич! Если я правильно поняла, то вопросы эти. Попросила маму с папой ответить на них подробно. На первые 2 вопроса я, вроде бы отвечала. Если нет, то скажите, пожалуйста, что я упустила.

На остальные ответы здесь:

3. Возраст, вес, сознание, физическая активность, сопутствующие заболевания, аллергические реакции, давление, пульс.

63 года, вес около 70-75 кг (был 85 кг). Заметно похудел в последние 2 недели. До недавнего времени был относительно активен, старался посильно помочь по хозяйству. Передвигается по дому, выходит редко в случае большой необходимости (к узким специалистам, по вопросам МСЭК). Сопутствующие заболевания: атеросклероз нижних конечностей, гастрит, единственная левая почка с рождения; Отсутствие почки никогда ранее не причиняло неприятностей; недавно перенесённый инфаркт миокарда; в летние месяцы лечился у уролога в связи с частыми позывами к мочеиспусканию, но неотхождением мочи. В данное время мочится без катетера, но не всегда успешно.
Аллергическая реакция на трамадол в таблетках (было назначено 3 таблетки в день) в виде сильного зуда и возобновившимися проблемами с мочеиспусканием.


4. Где болит, куда отдает? Характер боли (давит, ноет, жжёт или др.).

Постоянная боль в анусе чаще давящего характера, иногда разного характера, с октября прошлого года. На жалобы больного не было реакции со стороны онкологов. Злокачественное образование в культе прямой кишки обнаружено в августе этого года.


5. Что, кроме боли, беспокоит (одышка, запоры, нарушение мочеиспускания или др.)? Все жалобы подробно.

Перечислено выше + иногда (редко) боли в лопатки колющего характера. Запоры в колостоме бывают редко, было одно время подозрение, что это связано с применением трамадола, но в кабинете паллиативной помощи это отрицают. Нарушение мочеиспускания (частые болезненные позывы, особенно в ночное время ; из-за этого вынужден вставать 10-15 и более раз ночью).


6. Название обезболивающего препарата, его разовая дозировка, на сколько % и на сколько времени уменьшает боль?

Выписан трамадол в таблетках 3 раза в день, но он даёт аллергическую реакцию. Отменили сами.
Кеторол в ампулах 1 мл на ночь про совету терапевта. Приглушает, но не обезболивает полностью боль на 2-3 часа.


7. Какие препараты получает вообще (название, дозировка, эффект)?

В выписках из кардиологического отделения и по недавно назначенной паллиативной помощи, кроме трамадола (отменили сами) + омник и аводарт по утрам (урологические) = изредка спириву и беродуал (лёгочные, но они дают осложнения в виде нарушения мочеиспускания) + кеторол в ампулах на ночь про совету терапевта.
Можете ли посоветовать что-либо ненаркотическое для таких больных?


8. Место проживания

г. Ангарск Иркутской области
--
Анна Граф
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 15:21.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.