Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Дискуссионные форумы > Доказательная медицина

Доказательная медицина Раздел предназначен для профессионального общения врачей и студентов-медиков по вопросам методологии ЕВМ. Консультирование пациентов в этом разделе не проводится.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 04.07.2010, 00:17
JamesJames JamesJames вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 03.03.2010
Город: Якутск
Сообщений: 123
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 26 раз(а) за 25 сообщений
JamesJames этот участник имеет отвратительную репутацию на форуме
Вопрос по статистике

У Вас в руках хороший рецензируемый журнал, в котором имеется 20 статей по результатам двадцати исследований. Допустим, все исследования выполнены методически совершенно, абсолютно безошибочны. В каждой из них делается вывод, основанный на статистичекой обработке материала выполненных исследований ( с р<0,05 в каждом). То есть с 95% (19/20) вероятностью вы можете перенести вывод на генеральную совокупность, строже - соответствуют действительности. Вопрос: как рассчитать какова вероятность того, что все выводы всех 20 статей соответсвуют действительности.

В уважаемой книге - How to read a paper- автор высказывает мнение, что вывод в 1 статье должен быть ложный, с чем я, собственно, и не согласен.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 04.07.2010, 08:02
Sergey_ Sergey_ вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 10.09.2006
Город: РФ
Сообщений: 140
Сказал(а) спасибо: 18
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Sergey_ *
Если исследования разные, а соотв. события независимы в совокупности, то искомая вероятность будет равна (19/20)^20 ~ 0.358 (^ - это возведение в степень).
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 04.07.2010, 09:20
JamesJames JamesJames вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 03.03.2010
Город: Якутск
Сообщений: 123
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 26 раз(а) за 25 сообщений
JamesJames этот участник имеет отвратительную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Sergey_ Посмотреть сообщение
Если исследования разные, а соотв. события независимы в совокупности, то искомая вероятность будет равна (19/20)^20 ~ 0.358 (^ - это возведение в степень).
спасибо за ответ. Признаться, я считал точно также. Просто меня несколько смущал вывод из такого расчета:

- В данном уважаемом журнале только с вероятностью 35%(!!!) все исследования верны или с вероятностью 65% по крайней мере один вывод ложный . Иными словами в журнале скорее всего присутствует ложный вывод. Пример с журналом, разумеется, несколько искусственный, но он наглядно демонстрирует то, из чего можно сделать серьезные выводы.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 04.07.2010, 15:56
OlgaVr OlgaVr вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 20.08.2008
Город: Switzerland
Сообщений: 77
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 8 раз(а) за 8 сообщений
OlgaVr этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Sergey_ Посмотреть сообщение
Если исследования разные, а соотв. события независимы в совокупности, то искомая вероятность будет равна (19/20)^20 ~ 0.358 (^ - это возведение в степень).
Сергей, а откуда эта формула, и что это за вид анализа?
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 04.07.2010, 16:02
Sergey_ Sergey_ вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 10.09.2006
Город: РФ
Сообщений: 140
Сказал(а) спасибо: 18
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Sergey_ *
Это формула умножения вероятностей. Строго говоря, вопрос JamesJames относится к теории вероятностей, а не статистике.

Комментарии к сообщению:
OlgaVr одобрил(а): Точно, а я сразу и непризнала
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 04.07.2010, 16:12
JamesJames JamesJames вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 03.03.2010
Город: Якутск
Сообщений: 123
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 26 раз(а) за 25 сообщений
JamesJames этот участник имеет отвратительную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от OlgaVr Посмотреть сообщение
Сергей, а откуда эта формула, и что это за вид анализа?
расчет ко-ва вариантов событий -

1*2*3*...*n, где n - количество событий.

Например: У Вас 4 разноцветных камешка. Сколько вариантов раскладки последовательно (красный-черный-зеленый-белый, белый-красный-черный-зеленый и т.д...) может быть?

ответ - 1*2*3*4= 24. если "перевернуть" формулу - получаем -

Формулу - расчет вероятности одновременного возникновения нескольких независимых событий. К примеру, вероятность выброса 6 на игральном кубике - 1\6. Выбросить две 6, бросая 2 кубика и сделать мах число ходов в игре(12) - 1\36.

отсюда (19\20) в 20 степени.

Комментарии к сообщению:
Sergey_ одобрил(а): что-то Вы куда-то не туда, в комбинаторику, шагнули... всё намного проще
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 05.07.2010, 16:05
KODAK KODAK вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 21.10.2007
Город: Corpus Christi, TX
Сообщений: 11
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
KODAK *
Цитата:
Сообщение от JamesJames Посмотреть сообщение
В данном уважаемом журнале только с вероятностью 35%(!!!) все исследования верны или с вероятностью 65% по крайней мере один вывод ложный . Иными словами в журнале скорее всего присутствует ложный вывод.
Если Вас волнует эта тема, то наверняка будет интересна эта статья: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 03:59.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.