#1
|
|||
|
|||
ÐÌÆ, ëþìèíàëüíûé òèï Â, Her2-íåãàòèâíûé, ïîñîâåòóéòå ëå÷åíèå
Äîáðûé äåíü.
22.02.2018 òåùà ñàìîñòîÿòåëüíî îáíàðóæèëà óïëîòíåíèå â ïðàâîé ãðóäè. 25.02.2018 ïî ÓÇÈ îáðàçîâàíèå 23 õ 17 õ 20 ìì. Ïîäìûøå÷íûå, íàäêëþ÷è÷íûå, ïîäêëþ÷è÷íûå ëèìôîóçëû íå óâåëè÷åíû, íå èçìåíåíû. BIRADS V. 02.03.2018 ïî ÓÇÈ îáúåìíîå îáðàçîâàíèå ïðàâîé ÌÆ 19õ25õ22 ìì. 03.03.2018 ïî ìàììîãðàììå "îòìå÷àåòñÿ èíòåíñèâíîå îáðàçîâàíèå îêðóãëîé ôîðìû, ñ íåðîâíûìè áóãðèñòî-ëó÷èñòûìè êîíòóðàìè, íåîäíîðîäíîé ñòðóêòóðó çà ñ÷åò åäèíè÷íûì ìèêðîêàëüöèíàòîâ, ðàçìåðàìè 25õ22ìì, ñ ôîðìèðóþùåéñÿ äîðîæêîé ê ñîñêó è êîæå. Êïåðåäè îò îáðàçîâàíèÿ âèçóàëèçèðóþòñÿ ñðåäíåíòåíñèâíûå îáðàçîâàíèÿ îâàëüíîé ôîðìû ñ ÷åòêèìè ðîâíûìè êîíòóðàìè, ðàçìåðàìè- 15õ8 ìì è 10õ6 ìì â ïîïåðå÷íèêå, íåîäíîðîäíîé ñòðóêòóðû". 06.03.2018 Cor áèîïñèÿ ïîä êîíòðîëåì ÓÇÈ. 06.03.2018 Îíêîëîã ïðåäâàðèòåëüíî ïîñòàâèëà T2N0Mx è íàïðàâèëà íà äîîáñëåäîâàíèå äëÿ èñêëþ÷åíèÿ ìòñ. 09.03.2018 ïî ÓÇÈ ìàëîãî òàçà äëÿ èñêëþ÷åíèÿ ìòñ- ÷èñòî. Êîíòðîëü çà ðàçìåðàìè ñòàðîé ìèîìû ÷åðåç ìåñÿö. 10.03.2018 ïî ÓÇÈ áðþøíîé ïîëîñòè äëÿ èñêëþ÷åíèÿ ìòñ- ÷èñòî. Êèñòà ñåëåçåíêè áåç ñóùåñòâåííîé äèíàìèêè (çíàåò î íåé 6 ëåò). 14.03.2018 ïî îñòåîñöèíòèãðàôèè äëÿ èñêëþ÷åíèÿ ìòñ- "óáåäèòåëüíûõ ñöèíòèãðàôè÷åñêèõ äàííûõ çà íàëè÷èå íåîïëàñòè÷åñêîãî ïðîöåññà â êîñòÿõ íå âûÿâëåíî. Îïðåäåëÿåòñÿ ãèïåðôèêñàöèÿ ÐÔÏ â L5". Ðåêîìåíäîâàíî äîîáñëåäîâàíèå çîíû ãèïåðôèêñàöèè L5, íî äóìàþò, ÷òî ýòî îñòåîõîíäðîç. 15.03.2018 ïî ÊÒ îðãàíîâ ãðóäíîé ïîëîñòè äëÿ èñêëþ÷åíèÿ ìòñ- ÷èñòî. 16.03.2018 ðåçóëüòàòû ãèñòîëîãèè: ñòîëáèêè òêàíè ìîëî÷íîé æåëåçû ñ èíâàçèâíûì ðîñòîì çëîêà÷åñòâåííîé îïóõîëè ïðäñòàâëåííîé óãëîâàòûìè ñîëèäíûìè ñòðóêòóðàìè, òÿæàìè è äèñêðåòíî ëåæàùèìè àòèïè÷íûìè ýïèòåëèàëüíûìè êëåòêàìè ñ âûñîêîïîëèìîðôíûìè ÿäðàìè è óìåðåííîé ìèòîòè÷åñêîé àêòèâíîñòüþ. Îöåíêà ñòåïåíè çëîêà÷åñòâåííîñòè ïî Íîòòèíãåìñêîé ñèñòåìå (3+3+2=8). Îïóõîëåâûå ýìáîëû, ñòðóêòóðû ðàêà in situ è ëèìôîèäíàÿ èíôèëüòðàöèÿ ñòðîìû äîñòîâåðíî íå îáíàðóæåíû. Çàêëþ÷åíèå: èíâàçèâíûé íåñïåöèôèöèðîâàííûé ÐÌÆ, 3 ñòåïåíè çëîêà÷åñòâåííîñòè. Ðåêîìåíäîâàíî ÈÃÕ. 16.03.2018 ðåçóëüòàòû ÈÃÕ: ÐÝ (êëîí SP1): 4(PS)+3(IS)=7(TS) ÐÏ (êëîí 1E2): 4(PS)+1(IS)=5(TS) HER2-ñòàòóñ: 1+ Ki67: ~30% ÈÃÕ-çàêëþ÷åíèå: èíâàçèâíûé íåñïåöèôèöèðîâàííûé ÐÌÆ, 3 ñòåïåíè çëîêà÷åñòâåííîñòè. Ëþìèíàëüíûé òèï Â, Her2-íåãàòèâíûé. Òåïåðü çàïèñàíû íà ïðèåì è ïîéäåì ê îíêîëîãó. Íî ïðåæäå î÷åíü áû õîòåëîñü óçíàòü Âàøå ìíåíèå, ÷òîáû áûëî íà ÷òî îðèåíòèðîâàòüñÿ, ñ ÷åì ñðàâíèâàòü, ïðè îáùåíèè. Ïîæàëóéñòà, äàéòå Âàøè ðåêîìåíäàöèè ïî äàëüíåéøåìó ëå÷åíèþ, âîçìîæíî ñ êîíêðåòíûìè ïðåïàðàòàìè. Êàê ïîíèìàþ, ëþìèíàëüíûé ðàê òèïà Â- îäèí èç ñàìûõ íåïðîñòûõ. 1. Ïîäñêàæèòå, ñ òàêèìè çíà÷åíèÿìè ÐÝ è ÐÏ âîçìîæíà ëè ãîðìîíàëüíàÿ òåðàïèÿ, íàïðèìåð, â ñîñòàâå êîìïëåêñíîé òåðàïèè? 2. Ñ òàêèì çíà÷åíèåì Ki67 áóäåò ÕÒ? Åñëè äà, òî êàêèå âàøè ðåêîìåíäàöèè: îïåðàöèÿ+ÕÒ, èëè ÕÒ+îïåðàöèÿ+ÕÒ ? 3. Äóìàåì, ÷òî åñëè ñíà÷àëà ÕÒ ïåðåä îïåðàöèåé, òî çàòÿíåòñÿ âðåìÿ ïî óäàëåíèþ îïóõîëè, ÷òî ïëîõî. Îïðàâäàíû ëè îïàñåíèÿ? 4. Âàøå ìíåíèå ïî îïåðàöèè. Âîçìîæíî ëè ÷àñòè÷íîå (ñåêòîðàëüíîå) óäàëåíèå?? Íî ñìóùàåò ñëåäóþùàÿ ôîðìóëèðîâêà â ìàììîãðàììå: "...ñ ôîðìèðóþùåéñÿ äîðîæêîé ê ñîñêó è êîæå. Êïåðåäè îò îáðàçîâàíèÿ âèçóàëèçèðóþòñÿ ñðåäíåèíòåíñèâíûå îáðàçîâàíèÿ îâàëüíîé ôîðìû ñ ÷åòêèìè ðîâíûìè êîíòóðàìè, ðàçìåðàìè- 15õ8 ìì è 10õ6 ìì â ïîïåðå÷íèêå, íåîäíîðîäíîé ñòðóêòóðû". Ýòè ìåíüøèå îáðàçîâàíèÿ- ýòî òîæå îïóõîëü? 5. Ïðè äàííîì âèäå ÐÌÆ- ïîêàçàíà ëè ëó÷åâàÿ òåðàïèÿ? Ñïàñèáî áîëüøîå! |
#2
|
|||
|
|||
|
#3
|
|||
|
|||
Íåñîìíåííî, Àëåêñàíäð.
Íî ýòî æå ôîðóì äëÿ êîíñóëüòàöèé, îêàçûâàåìûõ âðà÷àìè äëÿ ïàöèåíòîâ. Åñëè âîçìîæíî, îòâåòüòå ïî èìåþùèìñÿ âîïðîñàì. Åñëè íå÷åãî îòâåòèòü- ëó÷øå ïðîìîë÷àòü. ß íå íàðóøàþ ïðàâèëà ôîðóìà, íå ãîâîðþ î òîì, ÷òî ìû íå ìîæåì î÷íî ïîéòè ê âðà÷ó, íå ñïðàøèâàþ òî÷íóþ ñõåìó ëå÷åíèÿ, íå ñïðàøèâàþ ïðî èäåàëüíûé ïðåïàðàò è ò.ï. À êîíñóëüòèðóþñü ó âðà÷åé ïî îáùèì ïðèíöèïàì âîçìîæíîãî ëå÷åíèÿ, çàäàþ îáùèå âîïðîñû, íà êîòîðûå, ñ÷èòàþ, òàêæå â îáùåì ìîæíî îòâåòèòü, è ýòè îòâåòû ïîìîãóò. |
#4
|
|||
|
|||
Öèòàòà:
(Åñëè àâòîð íå óäîñóæèëñÿ äàæå âîçðàñò ïàöèåíòêè óêàçàòü, íå ãîâîðÿ óæå î ñîïóòñòâóþùèå ïàòîëîãèè, è ïð.) |
#5
|
|||
|
|||
Àëåêñàíäð, äà, ïðèäèòå ê âûâîäó - è ëþäè ñäåëàþò âûâîä îáðàùàòüñÿ ê Âàì èëè íåò. Ñåé÷àñ, ïîæàëóéñòà, íå îòâå÷àéòå çäåñü, íå çàñîðÿéòå òåìó. Íàäåþñü, âðà÷è-îíêîëîãè è ïîíèìàþùèå â îíêîëîãèè ó÷àñòíèêè ôîðóìà- îòâåòÿò ïî ñóùåñòâó âîïðîñîâ è ïîäñêàæóò. Äîïîëíåíèå: âîçðàñò 64 ãîäà, àíàìíåç ñì.âûøå. |
#6
|
|||
|
|||
Òåìà íå ïðèíàäëåæèò èñêëþ÷èòåëüíî Âàì, è ìîæåò ñëóæèòü "ó÷åáíûì ïîñîáèåì" äëÿ îñòàëüíûõ ïîëüçîâàòåëåé ïî Ïðàâèëàì îáùåíèÿ è ôîðìóëèðîâêè âîïðîñîâ.Êàê åãî íå áûëî, òàê è íåò.
Íà ýòîì ïðåêðàùàþ îáùåíèå â äàííîé òåìå. |
#7
|
|||
|
|||
Ïî âîïðîñàì â ïåðâîì ïîñòó:
1. ÃÒ âîçìîæíà. 2. Äóìàþ, ÕÒ öåëåñîîáðàçíà, íî ïàöèåíòêó íóæíî ñìîòðåòü î÷íî, îíà âîçðàñòíàÿ è íåÿñåí êîìîðáèäíûé ñòàòóñ. Åñëè ïðîòèâîïîêàçàíèé ê ÕÒ íåò, òî ÿ áû íà÷àë ñ ÕÒ, ïîòîì îïåðàöèÿ, ïîòîì ÃÒ. 3. Îïàñåíèÿ âàøè íàïðàñíû, èáî ÐÌÆ íå ÿâëÿåòñÿ ëîêàëüíûì çàáîëåâàíèåì, à ìåòîäû ñèñòåìíîé òåðàïèè (õèìèî, ãîðìîíî, òàðãåòíàÿ) ÿâëÿþòñÿ îñíîâíûìè. 4.  äàííîé ñèòóàöèè ÿ áû âîîáùå íå ðàññìàòðèâàë âîïðîñ îá îðãàíîñîõðàíÿþùåé îïåðàöèè, ò.ê. âîçðàñò 64 ãîäà è âûñîêèé Íîòòèíãåìñêèé èíäåêñ. 5. Ïîêà ñêëîíÿþñü ê òîìó, ÷òî ËÒ íå ïîêàçàíà, íî îêîí÷àòåëüíî íà ýòîò âîïðîñ ìîæíî îòâåòèòü òîëüêî ïîñëå îïåðàöèè è ãèñòîëîãè÷åñêîãî èññëåäîâàíèÿ óäàëåííîãî ïðåïàðàòà òêàíåé. |
#8
|
|||
|
|||
Äîáðûé äåíü. Ñïàñèáî áîëüøîå çà îòâåòû!
Ñåé÷àñ èíòåðåñóåò ñëåäóþùåå: Ò.ê. ïî ÓÇÈ îáðàçîâàíèå íà 8-9÷ (âíåøíèé âåðõíèé êâàäðàò), òî âðà÷ îíêîëîã-ìàììîëîã-õèðóðã, ó êîòîðîé ìû ïëàíèðóåì îïåðèðîâàòüñÿ, ãîâîðèò ïðî ïîêàçàíèÿ ê ðàäèêàëüíîé ðåçåêöèè (îðãàíîñîõðàíÿþùåé îïåðàöèè). Ïîñëå íàøèõ ñ íåé áåñåä- ñêàçàëà, ÷òî ìîæíî äåëàòü è ðàäèêàëüíóþ ðåçåêöèþ è ðàäèêàëüíóþ ìàñòýêòîìèþ. È îñòàâèëà ýòî îêîí÷àòåëüíîå ðåøåíèå çà íàìè. Íàñ ñìóùàåò òî, ÷òî â ìàììîãðàôèè: "îáðàçîâàíèå ðàçìåðàìè 25õ22 ìì ñ ôîðìèðóþùåéñÿ äîðîæêîé ê ñîñêó è êîæå. Êïåðåäè îò îáðàçîâàíèÿ âèçóàëèçèðóþòñÿ ñðåäíåèíòåíñèâíûå îáðàçîâàíèÿ îâàëüíîé ôîðìû ñ ÷åòêèìè ðîâíûìè êîíòóðàìè, ðàçìåðàìè 15õ8 ìì è 10õ6 ìì â ïîïåðå÷íèêå, íåîäíîðîäíîé ñòðóêòóðû". Íàñ ñìóùàåò ýòà "äîðîæêà", ÷òîáû íè÷åãî íå îñòàëîñü. Îíà ãîâîðèò: "äîðîæêà- ýòî íå äèàãíîç. Äâà ìåëêèõ îáðàçîâàíèÿ- ýòî ëèïîìû". Ïîñëå îïåðàöèè ïëàíèðóåò ãîðìîíîòåðàïèþ, ÕÒ. È â ñëó÷àå ðàäèêàëüíîé ðåçåêöèè ïëàíèðóåò ËÒ.  ñëó÷àå ðàäèêàëüíîé ìàñòýêòîìèè- âîçìîæíî ËÒ íå áóäåò (çàâèñèò îò ðåçóëüòàòà ãèñòîëîãèè è ÈÃÕ). Ïîäñêàæèòå, 1. Êàêîé âàðèàíò âñå-òàêè âûáðàòü? Ó ðàäèêàëüíîé ðåçåêöèè âñå-òàêè ïëþñ, ÷òî ìåíåå òðàâìàòè÷íàÿ îïåðàöèè. Ó ñàìîé ïàöèåíòêè íåò ÿâíûõ ïðåäïî÷òåíèé/ïîæåëàíèé. 2. ×òî èç ñåáÿ ïðåäñòàâëÿåò ËÒ? Ðàçúÿñíèòå, íàñêîëüêî âðåäíà ËÒ? Ò.ê. â îäíîì ñëó÷àå îíà áóäåò â áîëüøîì êîëè÷åñòâå.  äðóãîì- âîçìîæíî íå áóäåò. Äåéñòâèòåëüíî ëè îæîãè íà êîæå, ðóáöû íà ëåãêèõ è ò.ï.? 3. Âàøå ìíåíèå. Òîëüêî èç-çà âàðèàíòà îïåðàöèè "ðàä.ðåçåêöèÿ" ïî îòíîøåíèþ ê âàðèàíòó "ðàä. ìàñòýêòîìèÿ" êîëè÷åñòâî ÕÒ íå óâåëè÷èòñÿ? (íå óòî÷íÿëè ýòîò âîïðîñ ó âðà÷à) 4. Ñìóùàåò "äîðîæêà" íà ìàììîãðàììå. È íàì ãëàâíîå- ÷òîá íè÷åãî íå îñòàëîñü. Äåéñòâèòåëüíî ëè äàæå â ñëó÷àå îñòàâøèõñÿ ðàêîâûõ êëåòîê â ìîëî÷íîé æåëåçå äð.êîìïëåêñíîå ëå÷åíèå ïîìèìî îïåðàöèè (ËÒ, ÕÒ, ÃÒ) ñïîñîáíî ïîëíîñòüþ óáèòü òàêèå êëåòêè?? Ñïàñèáî! Ïî âîçìîæíîñòè îòâåòüòå îïåðàòèâíî. |
#9
|
|||
|
|||
Ïî ïîâîäó îïåðàöèè ÿ âàì âñå óæå îòâåòèë (ñì. ï. 4).
Ïî ïîâîäó ËÒ - äà îñëîæíåíèÿ áûâàþò, è âåñüìà íåïðèÿòíûå. Âèä îïåðàöèè íà õèìèîòåðàïèþ íå âëèÿåò. |