Здравствуйте.
Хотела бы обратиться к Вам за советом.

Моя ситуация такова. Я обладательница гипотиреоза со стажем в 10 лет.
Сейчас мне 30, беременна 15 нед. На 8 нед. беременности ан-з показал пониженный Т3 своб. (точных данных уже не помню), нормальный Т4 своб. и ТТГ на верхней границе нормы. Эти показатели были на фоне приема 150 мкг Л-тироксина.

Врач повысила дозу до 150-175 через день, повторый анализ через месяц показал: Т3 своб - норма, Т4 своб - норма (верхняя граница, кажется 16.0), ТТГ - 4.0. Врач настаивает на дальнейшем увеличении дозы, хотя она и так уже немаленькая, ибо "при беременности ТТГ должен быть менее 1".

В связи с чем у меня такой вопрос:

Почему для беременных установлена особая норма ТТГ и почему к ней надо стремиться во что бы то ни стало, когда собственно гормоны ЩЖ в норме. Чем чреват повышенный ТТГ для беременных и из чего это следует?

Какие еще существуют взаимосвязи между ТТГ и Т4 (кроме подавления первым гормоном выработки второго)?

Буду признательна за разъяснения.

Особую норму для беременности установила природа-0 ибо цифры ТТГ у здоровых меньше 2 мед\л .Это отражает необходимую для плода активацию работы маминой железы. Женщин с гипотирозом предупреждают о необходимости увеличения дозы тироксина с момента задержки месячных.

Спасибо за оперативный ответ, хотя, признаться, он не сильно пролил свет на ситуацию.

Природе отдельное спасибо за нормы выработки ТТГ, но все-таки остается непонятным: для чего нужен ИМЕННО ТАКОЙ, а не какой иной уровень ТТГ при нормальной выработке гормонов ЩЖ? Чем грозит повышенный с т.з. нормы ТТГ при нормальном уровне гормонов?

И какой смысл "активировать мамину железу" дополнительной дозой синтетического тироксина? За счет чего произойдет эта самая активация, если она не происходила при меньшей дозе? Имхо, это будет лишь способствовать дальнейшему подавлению (а не активации) функции щитовидки, ибо зачем ей напрягаться, если организм "нахаляву" получает этот гормон?

Нет, мне искренне непонятно: если Т3-Т4 в порядке, то какая разница, какой у меня ТТГ? Понятно же, что если 10 лет сидеть на иск. гормонах, железа совсем атрофируется, че ее стимулировать?

Заранее спасибо.

Между тироксином и св. Т4 - логарифмическая обратная связь.

В начале беременности необходимо двукратное увеличение продукции св. Т4 от set-point вне беременности, оно обеспечивается ХГ( не ТТГ ).
Для чего - чтобы непрерывно ребенку поступал тироксин, рецепторы к Т3 у которого есть уже с начала 3-ей недели жизни.
Нехватка тироксина увеличивает вероятность соматических и интелектуальных проблем.
Существует доказанная прямая коллеляция между IQ ребенка и св.Т4 матери в первом триместре, прослеживающаяся вплоть до 7-ми летнего возраста.

Насчет "че стимулировать" - об этом базара нет ( используя Ваш стиль общения), базар об "что замещать".
Кроме того, ( переходя на нормальное общение ) ТТГ является хранителем информации о достаточности ( с точки зрение set-point) для данного ИНДИВИДУУМА уровня св. Т4. Повышение ТТГ при нормальном Т4 говорит о том, что у данного человека до болезни были другие соотношения св. Т4 и ТТГ.
Что касается версии "совсем атрофии" - то бесспорно мешает жить зоб( " совсем гипертрофия" ), нет никаких данных об отрицательной роли уменьшения размера железы при уже наличествующем гипотирозе.
Вероятно. на сайте Тиронет для больных Вам имеет смысл привести свои представления о гипотирозе в соотвествие с принятыми в мире. в чем Вам поможет как текст на русском языке. так и линки с зарубежными изданиями для больных ( а таких очень много ),

Анекдот:

Армянин: А все-таки, армянын лучше, чэм грузын!
Грузин: Ну чем, чем лучше?
Армянин: Чэм грузын!

(это к вопросу чем грозит повышенный ТТГ при нормальном Т4 - тем, что при недостатке Т4 возможны пороки интеллектуального развития малыша)

Хотелось бы уточнить: тироксин = ТТГ? Т.е. я спрашивала о взаимосвязи ТТГ и Т4. Вы говорите: "между тироксином и св. Т4..." Правильно ли я понимаю, что под тироксином Вы имеете в виду тиреотропный гормон, т.е. ТТГ?

А разве тироксин не содержится в Т4? Я была уверена, что принимая Л-тироксин, я замещаю именно недостаток Т4, а не ТТГ...


Ок, это в здоровом организме увеличение Т4 происходит за счет снижения ТТГ, т.к. у них обратная логарифмическая взаимосвязь. Но в больном организме тироксин поступает извне, независимо от уровня ТТГ и, судя по анализу, поступает в достаточном количестве.

Внимание, вопрос: анализ указал, что необходимое увеличение продукции св. Т4 произошло, соответственно, ребенку тироксин поступает в достаточных количествах. Почему, несмотря на этот факт, подтвержденный анализом, нам таки важно еще увеличить потребление тироксина?


Кто бы спорил... Еще раз - если Вы под тироксином имеете в виду ТТГ, как написали выше, то его не нехватка, а, наоборот, избыток. Если Вы под тироксином имеете в виду св. Т4, то анализ указывает на достаточность этого гормона в организме.

Внимание, вопрос: каковы возможные негативные последствия повышенного ТТГ непосредственно при нормальном уровне св. Т4?


В моем случае 10-летнего гипотиреоза "до болезни" звучит примерно как "до 1917 года" Возможно, десять лет назад у меня были другие соотношения св. Т4 и ТТГ. Но сейчас они такие. На мой субъктивный и некомпетентный взгляд, при столь продолжительной гормонозаместительной терапии ТТГ как хранитель информации о достаточности уровня св. Т4 не показателен, т.к., возможно он реагирует на количество св. Т4, вырабатываемого непосредственно самой ЩЖ, и не реагирует на искусственно вводимый Л-тироксин.

Может такое быть? А если не может, то почему тогда при нормальном уровне св. Т4 ТТГ тоже остается высоким? Где же хваленая обратная логарифмическая связь?



PS На всякий случай: это не наезд и не попытка в чем-то уличить. Это искренняя попытка ПОНЯТЬ. К сожалению, от своего эндокринолога внятного ответа я так и не услышала. Искренне надеюсь, что местные эксперты хотя бы слегка прольют свет на эту непонятную для меня ситуацию.

Тироксин=св.Т4. Разумеется, Галина Афанасьевна собиралась написать "между ТТГ и св. Т4..." Если Вы посмотрите, какому количеству страждущих пациентов дает ответы на форуме этот очень уважаемый и очень занятой человек, то поймете, что придираться к опечаткам более чем некорректно некорректно - Вы же поняли, что это опечатка.

Да, поступает независимо от уровня ТТГ. Но ТТГ меняется в зависимости от уровня Т4 (и Т3, в который превращается Т4). И грамотный доктор, ориентируясь на уровень ТТГ, регулирует дозу поступающего извне Т4.

Внимание, ответ! У мамы, имеющей гипотироз, собственная продукция тироксина НЕ увеличивается. Концентрация тироксина в крови повышается исключительно благодаря его поступлению извне (заместительная терапия). На ранних сроках беременности для нормального развития плода Т4 св. должен быть высоконормальным (т.е. на верхней границе нормы). У женщин с нормально работающей щитовидной железой это происходит естественным путем. При стойком повышении Т4 до верхненормальных значений, ТТГ снижается до низконормальных. Если же железа не выполняет свою работу так, как положено при беременности, то ТТГ повышается (его задача - стимулировать железу). Если бы стимуляция была успешной, ТТГ бы снизился в ответ на адекватное стимуляции повышение тироксина. Надеюсь принцип обратной связи становится Вам несколько понятнее? Или Вы подобны герою из Вашего анекдота?

Очень Вам рекомендую оставить фамильярный тон для подружек. В разговоре с консультантом, профессором, чл.-корром РАМН такой тон, мягко говоря, характеризует Вас не с лучшей стороны.
Итак, ответ. Проблема не в повышенном ТТГ, а в том, что он указывает на недостаточное количество Т4 св. на протяжение последних недель. Видите ли, ТТГ указывает не достаточно ли Т4 в данную минуту, а достаточно ли Т4 вообще.

Взгляд действительно субъективный и некомпетентный. Но самонадеянный.

Вам хорошо понятно слово "логарифмическая"? Ваша псевдологика очевидно базируется на попытке соотнести сиюминутное значение Т4 с интегральным значением ТТГ.

Судя по Вашему тону, это-таки "наезд". Если бы Вы внимательно почитали статьи по гипотирозу в Тиронете для пациентов, Ваше желание понять уже давно было бы удовлетворено.

Какая это все-таки гадость, когда беременную - мордой об стол!
Браво, Light!

Никто здесь не бьет беременных мордой об стол. Человеку были даны грамотные рекомендации лечащим доктором. Они оказались непонятны этому человеку, и он пришел за разъяснениями на форум. Найти информацию самостоятельно Curry не захотела или не пожелала. Были даны разъяснения.
Признаться, тон ответа Сurry меня тоже покоробил. Неуважение к собеседнику обычно вызвает соответствующую ответную реакцию. Ничего оскорбительного в ответе Ольги Юрьевны я не вижу. Кроме того, были даны подробные ответы на все вопросы.

Light, спасибо за разъяснения.

После третьего повторения одного и того же вопроса мне, наконец, удалось услышать более-менее внятные комментарии.

Следовательно, повышенный ТТГ при высоконормальном Т4 характеризует нестойкость повышения Т4? Ну, тогда понятно - доза тироксина была увеличена всего лишь за 2.5 недели до анализа. Полагаю, что надо повторить анализ через месяц, чтобы судить о стойкости повышения Т4, прежде чем еще раз увеличивать дозу.

Понятно. Т.е. малое время, прошедшее с момента увеличения дозы тироксина, уже повлияло на сиюминутный Т4 и могло еще не повлиять на интегральное значение ТТГ. И уже на одном этом основании врач мне повысила дозу, не дождавшись, пока ТТГ среагирует на предыдущее увеличение дозы. Интересно, что покажет анализ через месяц без изменения дозировки. Ставки принимаются



PS При всей моей нижайшей благодарности к гуру эндокринологии - госпожам Light и Мельниченко, не могу не отметить, что если бы Ваши ответы ограничивались лишь экспертными комментариями по существу, то можно было бы сэкономить невероятное количество времени и форумного пространства, направив освободившиеся ресурсы на более достойные цели, нежели клеймение тупых, ленивых и убогих пациентов. Спасибо за беседу.

Это была не "беседа", а бесплатная интернет-консультация. Надеюсь, она пойдёт на пользу Вам и Вашему будущему ребенку. Вашу последнюю фразу, как я поняла, следует читать как "большое спасибо уважаемым консультантам за уделенное внимание и время".

С паршивой овцы хоть шерсти клок... С бесплатной интернет-беседы хоть какая-то доля полезной информации. За нее - безусловно, спасибо (в четвертый раз).

На статус врачебной консультации общение на интернет-форуме явно не тянет, поскольку не идентифицирован отвечающий, его статус и право на врачебные консультации, а также его ответственность за сказанное на форуме.

Сообщение в интернете, подписанное "член-корр РАМН" по статусу для меня аналогично сообщению, подписанному "государь всея Руси". Поэтому я предпочитаю ориентироваться на факты и закономерности, а не на сомнительные виртуальные личности, не несущие никакой ответственности за сказанное.

Ну, как смогли, так и поняли. Хорошо уже то, что хоть что-то поняли И за это Вам - отдельное спасибо!


PS Моя потребность в информации на этом форуме полностью удовлетворена (спасибо уважаемым консультантам за это), поэтому нет никакой острой необходимости отвечать на это сообщение. Разве что - для собственного удовольствия или при необходимости самоутверждения

"Понятно. Т.е. малое время, прошедшее с момента увеличения дозы тироксина, уже повлияло на сиюминутный Т4 и могло еще не повлиять на интегральное значение ТТГ. И уже на одном этом основании врач мне повысила дозу, не дождавшись, пока ТТГ среагирует на предыдущее увеличение дозы. Интересно, что покажет анализ через месяц без изменения дозировки. Ставки принимаются" ----------------

нет, не совсем так. Именно потому, что при берменности доррогт каждый день, существует следующий алгоритм ведения беременности у женщин с гипотирозом- после задержки ментсруаций( возможно. даже на этапе планирования) -дозха тироксина увеличивается. Контрол - 8-12 неделя.
В дальгнейшем ОПЕРАТИВНАЯ инофрмация получается по св. Т4 ( нет времени ждать изменений уровня ТТГ ) - эту цифру следует поддерживать на верхненормальном уровне.



"PS При всей моей нижайшей благодарности к гуру эндокринологии - госпожам Light и Мельниченко, не могу не отметить, что если бы Ваши ответы ограничивались лишь экспертными комментариями по существу, то можно было бы сэкономить невероятное количество времени и форумного пространства, направив освободившиеся ресурсы на более достойные цели, нежели клеймение тупых, ленивых и убогих пациентов. Спасибо за беседу" - мы специально создали Тиронет для пациентов, где есть ( я уже говорила) как данные по ведению беременности у женщин с гипотирозом, так и линки с аналогичными сайтами в ряде стран мира..В сутках 24 часа, и, как Вы сами убедились, порой можно даже допустить опечатку.

"Ок, это в здоровом организме увеличение Т4 происходит за счет снижения ТТГ, т.к. у них обратная логарифмическая взаимосвязь. Но в больном организме тироксин поступает извне, независимо от уровня ТТГ и, судя по анализу, поступает в достаточном количестве.

Внимание, вопрос: анализ указал, что необходимое увеличение продукции св. Т4 произошло, соответственно, ребенку тироксин поступает в достаточных количествах. Почему, несмотря на этот факт, подтвержденный анализом, нам таки важно еще увеличить потребление тироксина?" ----------------------------------нет, не так. В здоровом организме беременной под влиянием ХГ ( не ТТГ ) в первом триместре уровень св. Т4 возрастает до верхненормального значения ( а у 20% - превышает верхний норматив ВНЕ беременности ), и под влиянием этого избытка св. Т4 ТТГ снижается- т.е ТТГ показывает, что все нормально, и св. Т4 повысился до необходимого для данного индивидуума уровня. Не будем забывать, что лаборатория отвечает на вопрос об уровне необходимого св. Т4 ХУЖЕ ( здесь свои заморочки), чем ТТГ- он начальство, он лучше знает.
Есть еще одна проблема - внетироидальное дейсвтие избытка ТТГ ( эндотелиальная дисфункция и пр. ) - но это уж от лукавого и выходит за рамки обсуждения этой клинической ситуации.

"В моем случае 10-летнего гипотиреоза "до болезни" звучит примерно как "до 1917 года" Возможно, десять лет назад у меня были другие соотношения св. Т4 и ТТГ. Но сейчас они такие. На мой субъктивный и некомпетентный взгляд, при столь продолжительной гормонозаместительной терапии ТТГ как хранитель информации о достаточности уровня св. Т4 не показателен, т.к., возможно он реагирует на количество св. Т4, вырабатываемого непосредственно самой ЩЖ, и не реагирует на искусственно вводимый Л-тироксин" --------------------------------------------------------------------------------
в норме у здоровго человека необходимое соотношение св. Т4 и ТТГ устанавливается к началу пубертата и в дальнейшем задачей ТТГ является руководство щитовидной железой- если св. Т4 снижается, ТТГ надолго увеличивается, при этом в логарифмической пропорции.


Это было замечено с 1973 года, и в дальнейшем на протяжении 30 лет человечество на профессиональном уровне решало вопрос о значении увеличенного ТТГ при нормальном св. т4. Наиболее проработанный ответ связан именно с беременностью- это единственная ситуация, при которой следует в интересах плода и матери стремиться к поддержанию низконормального ТТГ и высоконормального св. Т4.

Мы действительно не знаем, каким был Ваш индивидуальный уровень св. Т4 и ТТГ, поэтому мы и спрашиваем об этом у ТТГ - а уж поскольку мы должны спрашивать именно ТТГ, то и лабораторные наборы соотвествующим образом делаются во избежание неточностей.

Проблема еще и в том, что само по себе определение св. Т4 и вне беременности, и уж тем более во время беременности, страдает большей вероятностью ошибки, чем определение ТТГ- но это последнее более инерционно, а пленку назад не отмотаешь, при беременности дорог каждый день.
В целом все эти вопросы хорошо изучены и эффективность рекомендуемых мероприятий доказана клинически.