Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Гематология и трансфузиология

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 02.12.2010, 19:32
AVP1999 AVP1999 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 02.12.2010
Город: Lugansk
Сообщений: 40
Сказал(а) спасибо: 25
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
AVP1999 *
оправдан ли диагноз ВЭБ?

Уважаемые господа!
Хочу услышать мнения по поводу диагноза ВЭБ.
У пациента 49 лет в течение года после перенесенной вирусной инфекции (без увеличения лимфоузлов!) наблюдается лимфоцитоз около 67-70%. Жалоб нет. Обследован у гематолога для исключения заболеваний крови. Проведена стернальная пункция.
Заключение гематолога "Лимфомоноцитарная реакция, вероятно на перенесенную вирусную инфекцию".
Рекомендовано дообследование на ВИЧ, ВЭБ, гепатит.
Дообследован. Вирус Эпштейн-Барр:
IgG к ядерному антигену 5,741 (реф знач св 1,1 - положит).
Познакомилась с мнением врачей на данном форуме, изучила доступные мне материалы по ВЭБ.
Вопрос такой:
можно ли принять указанные изменения крови за последствия перенесенной ВЭБ-инфекции? И оставить пациента в покое, учитывая многочисленные мнения форумчан об отсутсвии патогенетического лечения?
Или стоит продолжить поиски причины изменений в крови и не прикрываться таким "модным" и, как мне кажется, малоизученным, диагнозом?
Как долго могут сохраняться такие изменения в крови?
Буду благодарна за ответы.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 04.12.2010, 01:52
Аватар для easl
easl easl вне форума
Врач-инфекционист
      
 
Регистрация: 05.02.2008
Город: Баку
Сообщений: 18,437
Поблагодарили 5,210 раз(а) за 4,961 сообщений
easl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В качестве кого вы задаете вопрос?
__________________
С уважением, Юсиф Алхазов.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 05.12.2010, 14:06
AVP1999 AVP1999 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 02.12.2010
Город: Lugansk
Сообщений: 40
Сказал(а) спасибо: 25
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
AVP1999 *
В качестве жены пациента, врача-терапевта по образованию.
А почему Вы спрашиваете?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 05.12.2010, 22:26
Аватар для easl
easl easl вне форума
Врач-инфекционист
      
 
Регистрация: 05.02.2008
Город: Баку
Сообщений: 18,437
Поблагодарили 5,210 раз(а) за 4,961 сообщений
easl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В таком случае я не понимаю, как вам ответить. В качестве врача вы могли бы привести подробные клинические данные и конкретнее сформулировать вопрос? В качестве жены - пациент в сознании, может задавать вопросы о своем состоянии самостоятельно.
__________________
С уважением, Юсиф Алхазов.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 05.12.2010, 23:22
AVP1999 AVP1999 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 02.12.2010
Город: Lugansk
Сообщений: 40
Сказал(а) спасибо: 25
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
AVP1999 *
Добрый вечер Юсиф.
Меня зовут Анна.
Спасибо Вам за внимание к моей проблеме.
Конечно, есть лабораторные данные. Но, прежде чем выгружать весь объем, я хотела понимать, что мой вопрос может найти свой ответ.
Кстати, а есть ограничения на количество знаков в сообщении?

Итак.
Пациент 49 лет.
Жалоб нет.

26.10.2010.
Анализ крови клинический
Эритроциты – 4,42
Гемоглобин – 133
Тромбоциты – 279*10/л
Лейкоциты – 3,1
Палочкоядерные 2
Сегментоядерные 18
Эозинофилы- 1
Лимфоциты – 67
Моноциты- 12
СОЭ – 18 мм/ч
АЛТ 29,10
АСТ 26,13
Билирубин общий 11,7
Тимоловая проба 7,85 Ед

Анализ мочи общий:
Уд вес 1,020
Реакция 6,0
Лейкоциты 3-4 в поле зр
Эпителий переходный 0-1 п/зр
Цилиндры нет
Слизь мало
Соли оксалаты, мало
Бактерии нет

Анамнез морби:
В ноябре 2009 года, после перенесенной вирусной инфекции в анализе крови обнаружены изменения: лимфоцитоз ( около 70%) и моноцитоз (более 14%), сегментоядерные лейкоциты около 15, палочки 1%. , все на фоне нормальных показателей красной крови (количества эритроцитов и гемоглобина) и общего количества лейкоцитов около 3,0*10/л.
Данные приводятся со слов больного, так как документальных подтверждений нет.
Упомянутая вирусная инфекция характеризовалась резким повышением температуры до 39С, ознобом. Учитывая, что заболевание развилось в период эпидемии гриппа, больной был госпитализирован. Указывает, что периферические лимфоузлы не увеличивались. В отделении получал лечение: тамифлю, циклоферон в/м, детоксикационную терапию.
После лечения жалоб не предъявлял.
Анализ крови сделал по собственной инициативе, в рамках ежегодной диспансеризации.
К врачу не обращался.

Анализ крови в динамике:
03.02.2010
Эритроциты – 4,69
Гемоглобин – 137
Тромбоциты – 248*10/л
Лейкоциты – 5,2
Палочкоядерные 3
Сегментоядерные 19
Эозинофилы- 2
Лимфоциты – 62
Моноциты- 14
СОЭ – 11 мм/ч

18.08.2010.
Эритроциты – 4,44
Гемоглобин – 134
Тромбоциты – 258*10/л
Лейкоциты – 4,1
Палочкоядерные 5
Сегментоядерные 10
Эозинофилы- 0
Лимфоциты – 69
Моноциты- 17
СОЭ – 25 мм/ч


В августе 2010 года пациент обратился за консультацией к гематологу.
Был проведен пунктат костного мозга (20.08.2010)
Гемацитобласты 0,5%
Миелоциты
Нейтрофильные 15%
Метамиелоциты
Нейтрофильные 3,5%
Палочкоядерные
Нейтрофильные 42,5%
Сегментоядерные
Нейтрофильные 6,5%
Эозинофильные 1,5%
Лимфоциты 4,5%
Моноциты 4%
Плазматические 1%
Нормобласты 21%

Мегакариоциты -40
Миелокариоциты 265,0*10

УЗИ области печени и селезенки.
Печень правая доля 172мм, левая 112 мм.Диффузно уплотнена.Эхогенность умеренно повышена.Желчный пузырь сокращен после еды.
Поджелудочная железа не увеличена: 28*16*22мм
Контур неровный, четкий. Структура – диффузно уплотнена.
Эхогенность повышена.
Селезенка не увеличена, 97*37 мм.
Почки: правая -106мм, левая 110мм.Контур ровный, четкий. Паренхима 16-17 мм с обеих сторон. Структура однородная.
Мочеточники не расширены.

Заключение:
Лимфомоноцитарная реакция, вероятно на перенесенную вирусную инфекцию.

Рекомендовано дообследование:
Анализ крови на вирус герпеса, Эпштейн-Барра, гепатит.
Иммунограмма.

Анализ на ВИч – отрицат.

15.10.2010.
HBsAG - 0.86 реф знач до 0,9 отрицат
Анти HCV 0,179 реф знач до 0,9 отриц
Вирус Эпштейн-Барр
IgG к ядерному антигену 5,741 реф знач св 1,1 положит
Вирус простого
герпеса IgG I/II тип 1,203 реф знач св 1,1 положит

ПЦР вирус Эпштей-Барр в моче отрицат
ПЦР вирус Эпштейн-Барр в слюне отрицат

Вопрос:
Можно ли считать пациента дообследованным и остановиться на диагнозе ВЭБ?
Указанные изменения крови являются типичными и пожизненными или свидетельствуют об активности процесса?
Какие рекомендации по лечению?

Наш инфекционист предлагает провести лечение противовирусными препаратами, а
на сайте все комментарии против этого.
Если Вы знаете ответы на мои вопросы, поделитесь, пожалуйста.
С уважением, Анна.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 06.12.2010, 00:10
Аватар для easl
easl easl вне форума
Врач-инфекционист
      
 
Регистрация: 05.02.2008
Город: Баку
Сообщений: 18,437
Поблагодарили 5,210 раз(а) за 4,961 сообщений
easl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В приведенных данных нет подтверждения диагноза "Инфекционный мононуклеоз"
Цитата:
В ноябре 2009 года, после перенесенной вирусной инфекции в анализе крови обнаружены изменения: лимфоцитоз ( около 70%) и моноцитоз (более 14%), сегментоядерные лейкоциты около 15, палочки 1%.
Нет описания характерных морфологических изменений лимфоцитов. Не совсем понятно, через какой промежток времени после вирусной инфекции выполнен анализ. наличие антител в ВЭБ класса G не свидетельствует об актуальности этого инфекционного агента в настоящее время.
Когда последний раз выполнялось рентгенологическое обследование?

Комментарии к сообщению:
antibiotik одобрил(а):
__________________
С уважением, Юсиф Алхазов.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 06.12.2010, 12:16
AVP1999 AVP1999 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 02.12.2010
Город: Lugansk
Сообщений: 40
Сказал(а) спасибо: 25
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
AVP1999 *
Впервые лимфоцитоз был обнаружен через 2-3 недели после перенесенной в ноябре 2009 года инфекции. Изменения связали с болезнью, но диагноз ВЭБ еще не звучал.
В карточке есть анализ крови от 16.01.2008
Анализ крови клинический
Эритроциты – 4,36
Гемоглобин – 132
Тромбоциты – 398
Лейкоциты – 13,6
Палочкоядерные 6
Сегментоядерные 68
Эозинофилы- 1
Лимфоциты – 20
Моноциты- 5
СОЭ – 35 мм/ч

Анализ сделан тоже после перенесенного заболевания, совсем уж непонятного. Диагноз при выписке (из эпикриза клиники на немецком языке): Вирусная инфекция с полиморфной экзантемой. Бактериальная суперифекция с септическим состоянием(Zustandsbild). Фарингит. Ларингит
Заболевание сопровождалось "зашкаливанием" уровня С-реактивного белка. До 640 мг/л. А этот анализ за рубежом является чуть ли не определяющим.
Если это заболевание можно связать с сегодняшним статусом, то я выложу эпикриз.

Дальше пациент обследовался в динамике.
Клиническая картина в ноябре 2009 года действительно не соответствовала инфекционному мононуклеозу.
В промежутке между двумя инфекциями тоже не было ничего похожего на инфекционный мононуклеоз.
А дебют ВЭБ обязательно связан с инф мононуклеозом?


Рентгенологическое исследование не проводилось давно.
Имеется в виду рентген органов грудной клетки?
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 06.12.2010, 13:34
Аватар для easl
easl easl вне форума
Врач-инфекционист
      
 
Регистрация: 05.02.2008
Город: Баку
Сообщений: 18,437
Поблагодарили 5,210 раз(а) за 4,961 сообщений
easl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Да, Р-исследование органов грудной клетки.
__________________
С уважением, Юсиф Алхазов.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 06.12.2010, 15:37
Аватар для NadezhdaDoc
NadezhdaDoc NadezhdaDoc вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 30.07.2006
Город: Воронеж
Сообщений: 1,528
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 365 раз(а) за 364 сообщений
NadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Какими либо хроническими заболеваниями ваш муж страдает? Принимает ли постоянно какие-либо лекарственные препараты? Кем работает ваш муж (вредности?)?
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 06.12.2010, 15:49
AVP1999 AVP1999 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 02.12.2010
Город: Lugansk
Сообщений: 40
Сказал(а) спасибо: 25
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
AVP1999 *
Работа мужа не связана с вредностями.
Хронические заболевания: хронический гайморит, варикозное расширение вен нижних конечностей, паховая грыжа. В последний год появилась склонность к запорам.
Считает себя здоровым человеком. Лекарств не принимает.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 08.12.2010, 16:34
AVP1999 AVP1999 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 02.12.2010
Город: Lugansk
Сообщений: 40
Сказал(а) спасибо: 25
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
AVP1999 *
Добрый день,Юсиф.
Рентген сделан. Очаговых изменений нет. Тень сердца не расширена.
Что скажете?
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 08.12.2010, 16:43
Аватар для easl
easl easl вне форума
Врач-инфекционист
      
 
Регистрация: 05.02.2008
Город: Баку
Сообщений: 18,437
Поблагодарили 5,210 раз(а) за 4,961 сообщений
easl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Во всяком случае туберкулез органов грудной клетки исключили. Если я правильно помню, последний раз общий анализ крови выполнялся полтора месяца назад. Нет желания повторить?
__________________
С уважением, Юсиф Алхазов.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 08.12.2010, 17:23
AVP1999 AVP1999 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 02.12.2010
Город: Lugansk
Сообщений: 40
Сказал(а) спасибо: 25
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
AVP1999 *
Спасибо за оперативность.
Волновалась и ждала результатов. Но должна же быть клиника?
Повторить анализ крови, конечно, можно. Наверное, нужно. Боюсь, что ничего нового не увидим.
Я размещала информацию и на другом медсервере. Доктор из Нью-Йорка прислала мне ссылку на статью. Если интересно
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Больше никто не откликнулся.
Кажется, все причины абсолютного и относительного лимфоцитоза посмотрела.
Хочу вернуться к вопросам из своего сообщения №3:
"Можно ли считать пациента дообследованным и остановиться на диагнозе ВЭБ?
Указанные изменения крови являются типичными и пожизненными или свидетельствуют об активности процесса?
Какие рекомендации по лечению?"
Есть ли у Вас опыт наблюдения таких пациентов?
С уважением, Анна.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 08.12.2010, 18:00
Аватар для easl
easl easl вне форума
Врач-инфекционист
      
 
Регистрация: 05.02.2008
Город: Баку
Сообщений: 18,437
Поблагодарили 5,210 раз(а) за 4,961 сообщений
easl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от AVP1999 Посмотреть сообщение
...Рекомендовано дообследование на ВИЧ, ВЭБ, гепатит. Дообследован..
Гепатиты исключены?

Цитата:
Сообщение от AVP1999 Посмотреть сообщение
1. "Можно ли считать пациента дообследованным и остановиться на диагнозе ВЭБ?
2. Указанные изменения крови являются типичными и пожизненными или свидетельствуют об активности процесса?
3. Какие рекомендации по лечению?"
1. Нет.
2. После перенесенного мононуклеоза в ближайшей перспективе (3-6 мес) - да, в отдаленной - нет. Хронического мононуклеоза не бывает, потому об активности речь не идет.
3. Лечению чего? Жалоб и клиники нет.

Все-таки сейчас лучше и проще повторно выполнить общий анализ крови.

Статья хорошая, но не прибавляет ясности в данной ситуации.
__________________
С уважением, Юсиф Алхазов.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 08.12.2010, 20:30
AVP1999 AVP1999 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 02.12.2010
Город: Lugansk
Сообщений: 40
Сказал(а) спасибо: 25
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
AVP1999 *
Вот и я думаю, что "нет".
Гепатиты? Завтра проверю бумаги. Кажется, что пересдавал.
Спасибо.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 04:11.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.