Формальдегид – физиологический метаболит человека

[AlexGold]

Сообщение от Jilona

Дело не в величине избытка, а в индивидуальных особенностях организма, от которых зависит скорость выведения. Кому-то и 100гр обойдется, а кому-то лишние 10мкг смертельны будут.

Вы приводите очень интересные данные по разбросу времени полувыведения формальдегида в популяции. Можно ссылку на источник?

[Galileo]

Сообщение от Jilona

Не мое. Скептика.
Дело не в величине избытка, а в индивидуальных особенностях организма, от которых зависит скорость выведения. Кому-то и 100гр обойдется, а кому-то лишние 10мкг смертельны будут.

Может мне образования не хватает, но как соотносится время полувыведения из организма (в минутах, секундах), к 10мкг? Которые, кстати, вы взяли с потолка, а не у Скептика, и, видимо, не могут на самом деле быть смертельными не для кого. Если не с потолка, сдайте источник.

[Fornix]

Сообщение от Jilona

Кому-то и 100гр обойдется, а кому-то лишние 10мкг смертельны будут.

Спирт этиловый - тоже физиологический метаболит, но его Вам я даже нюхать не советую. Вдруг лишний миллиграмм окажется смертельным?

[Galileo]

Сообщение от Fornix

Спирт этиловый - тоже физиологический метаболит, но его Вам я даже нюхать не советую. Вдруг лишний миллиграмм окажется смертельным?

Тсссс! Им же перед прививкой кожу протирают кое-где!
Это ж новая глава в книге Котока...

[Jilona]

Повторяю: время выведения ЗАВИСИТ ОТ ИНДИВИДУАЛЬНЫХ ОСОБЕННОСТЕЙ ОРГАНИЗМА.
Вы все прекрасно понимаете, о чем речь. Не надо ерничать и придуряться.

[Бубусик]

В предыдущем сообщении от меня "одобрялка" ОШИБОЧНАЯ.
НЕ ОДОБРЯЮ [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Sereda Andrey]

Сообщение от Jilona

Повторяю: время выведения ЗАВИСИТ ОТ ИНДИВИДУАЛЬНЫХ ОСОБЕННОСТЕЙ ОРГАНИЗМА.
Вы все прекрасно понимаете, о чем речь. Не надо ерничать и придуряться.

Ну пускай, допустим. Скажите пожалуйста, как вы собираетесь определять и прогнозировать эти индивидуальные особенности?

[Ixie]

Jilona, учитывая, что формальдегид в норме образуется в тканях, такие "индивидуальные особенности" приводили бы к отравлению организма продуктами собственной жизнедеятельности, причем это происходило бы достаточно быстро (учитывая количество данного вещества, ежедневно выводимого с мочой). Как вы можете объяснить, что эндогенный (т.е. производимый самим организмом) формальдегид выводится вне зависимости от "особенностей", а тот, что из вакцины (да еще и в крайне небольшом количестве), обязательно должен накопиться и причинить какой-то вред?

[Eithery]

Я уже считала на одном форуме, позволю себе привести эти расчеты здесь. Поправьте меня, уважаемые врачи, если где-то закралась ошибка.

По совре*менным данным, в сыворотке крови крыс и людей, не подвергнутых внешнему воздей*ствию формальдегида, его средняя концентрация составляет 2,24 мкг/мл и 2,61 мкг/мл соответ*ственно

В дозе вакцин типа АКДС содержится 100-500 мкг формальдегида (он туда вводится для ослабления анатоксина). Введение этой дозы ребенку весом 5-6 кг (к 3 месяцам это минимальный вес здорового малыша, в основном больше) дает концетрацию 20 мкг на кило. Учитывая, что в ребенке объем крови составляет 8-9% от массы тела, получаем... 20-100 мкг на 80-90 г крови, то есть намного меньше нормальной физиологической концетрации (от 0,2 до 1,25 мкг/мл). Это в самом тощем ребенке. Простая математика. Так что однократное введение формальдегида в таком количестве просто биологически незначимо.
Причем мы не учитываем время жизни этого соединения в плазме крови. Как только он введен, начинается его распад и окисление, и выведение с потом и мочой.

Тут предполагается, что 1 мл крови весит 1 г, т.к. данных по весу крови мне найти не удалось. Есть данные об относительной плотности крови - 1.050-1.060, т.е. видимая разница несущественна для приблизительного расчета (получается 1 л весит 1050 кг, или 1 мл - 1,05 г), концетрация тогда составит от 0,26 до 1,31 мкг/мл

[Jilona]

Сообщение от Sereda Andrey

Ну пускай, допустим. Скажите пожалуйста, как вы собираетесь определять и прогнозировать эти индивидуальные особенности?

Да в том то и дело, что спрогнозировать это нельзя. Отсюда и риск.

[Jilona]

Сообщение от Ixie

Jilona, учитывая, что формальдегид в норме образуется в тканях, такие "индивидуальные особенности" приводили бы к отравлению организма продуктами собственной жизнедеятельности, причем это происходило бы достаточно быстро (учитывая количество данного вещества, ежедневно выводимого с мочой). Как вы можете объяснить, что эндогенный (т.е. производимый самим организмом) формальдегид выводится вне зависимости от "особенностей", а тот, что из вакцины (да еще и в крайне небольшом количестве), обязательно должен накопиться и причинить какой-то вред?

Бывает и самоотравление организма - уремия к примеру.
Если организм ослаблен, и с собственными токсинами с трудом справляется, то введение дополнительных токсинов может закончится плачевно.

[skeptic]

Сообщение от Jilona

...Если даже такой необходимый элемент, как кальций, вводить в избытке, это черевато серьезными последствиями для здоровья. Что уж говорить про формальдегид!

Хлорид и лактат кальция в целях терапии вводят в грамовых количествах в целях терапии и без всякого вреда уже лет сто. Выдергивание аргументов с потолка - симптом абсолютно несимпатичной нагловатости. Не ПТУ-шница ли Вы, Jilona? Если так, то все мы лопухнулись с собеседником, беседуя вежливо и политкорректно. Диалог необходимо выдерживать в паритетном стиле.

[Jilona]

Сообщение от skeptic

Хлорид и лактат кальция в целях терапии вводят в грамовых количествах в целях терапии и без всякого вреда уже лет сто.

Вот уж действительно, ПТУ-шный аргумент. Значит кальциноза не существует?

[serpent]

Jilona, уремия - состояние декомпенсации функции почек, и она здесь совершенно ни при чём: мы не о критических состояниях говорим, когда, действительно, за изменениями показателей гомеостаза следить нужно очень тщательно, а о способности организма справляться с крайне незначительными изменениями внутренней среды. Так что если у Вас есть данные, говорящие о том, что не превышающее физиологическое значение количество вещества способно привести к отравлению - выкладывайте, если нет - не морочьте голову.

И всё-таки мучает меня вопрос, как же Вы суп солите... неужто без страха, неужто здесь Вам таки понятно, что миллиграмм, грамм и килограмм - принципиально разные по влиянию на организм величины? Отчего же не боитесь дать ребёнку лишний микрограмм соли натрия? Или он, по-Вашему, безопасен при превышении определённой концентрации в организме? Вы, вообще, представляете, КАКОЕ количество химических соединений содержится в еде и КАКОЕ ещё образуется в покормленном организме в процессе жизнедеятельности? Страшно?

[Ixie]

Jilona, бывает много чего. Уремия - это не "индивидуальная особенность", о которых вы говорили в прошлых постах.
Что вы подразумеваете под "организм ослаблен"? Уремия - это не "ослаблен", это, по-народному выражаясь, "почки отказали". При таких состояниях обычно не прививки ставят, а в реанимации лежат. Причем попадают туда достаточно быстро...

По пунктам:
1) Вакцина вводится не внутривенно, т.е. даже эти 100мкг формальдегида попадают в кровь постепенно, не повышая содержание его в крови на какие-то более-менее заметные величины.
2) Формальдегид в крови не живет долго - раскладывается на составляющие и утилизируется. Перечитайте начальный пост, там это упоминается (впрочем, там упоминается все, что нужно, а тут мы уже толчем воду в ступе).
3) Ежедневно организм грудного ребенка выводит не менее 4000 мкг формальдегида только с мочой (считая по 12 мкг/мл), без учета того, что было метаболизировано и выведено другими путями. Это в 40 раз больше, чем содержится в вакцине, и тем не менее это количество не причиняет ребенку никакого вреда.

Попробуйте объяснить хотя бы самой себе, почему 4000 мкг формальдегида в день не причиняют ребенку вреда, а 100 мкг 1 раз в 3 месяца - могут причинить.
Только не надо об "ослабленных организмах". Это словосочетание хорошо разве что для шарлатанов, которым "полечить" "ослабленные организмы" от несуществующих болячек очень полезно для их шарлатанского кошелька.