Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Анестезиология и медицина критических состояний > Анестезиология

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 22.11.2008, 11:37
medperevodchik medperevodchik вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 01.05.2007
Сообщений: 29
medperevodchik *
Аллергическая проба на местные анестетики

Здравствуйте, коллеги! У меня вопрос: есть ли какой документ, регламентирующий обязанность врача проводить аллергическую пробу перед введением того или иного препарата? Может есть документы, обязывающие проводить такую пробу только для определенных препаратов? Например, для обезболивающих, и если да, то может не для всех, а для каких-то конкретных? Например, лидокаина и т.д.

Если у Вас есть какие то приказы МЗРФ и т.д., любые документы, поделитесь! Или же нет такой обязанности проводить аллергическую пробу на лидокаин?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 22.11.2008, 16:57
LupusDoc LupusDoc вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 04.08.2007
Город: RUSSIA
Сообщений: 4,176
Поблагодарили 1,091 раз(а) за 998 сообщений
LupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от medperevodchik Посмотреть сообщение
Здравствуйте, коллеги! У меня вопрос: есть ли какой документ, регламентирующий обязанность врача проводить аллергическую пробу перед введением того или иного препарата? Может есть документы, обязывающие проводить такую пробу только для определенных препаратов? Например, для обезболивающих, и если да, то может не для всех, а для каких-то конкретных? Например, лидокаина и т.д.

Если у Вас есть какие то приказы МЗРФ и т.д., любые документы, поделитесь! Или же нет такой обязанности проводить аллергическую пробу на лидокаин?
Уважаемый medperevodchik,

с медицинской точки зрения выполнение проб на аллергические реакции ко всем (или многим) препаратам не имеет смысла. Хотя бы потому, что отрицательная кожная проба не может гарантировать, что не разовьется реакция при иных способах введения.

Наиболее эффективным способом профилактики аллергических реакций на медикаменты является сбор анамнеза, т.е. истории нежелательных реакций. Просить провести пробы на какие-либо препараты, не использовавшиеся у Вас ранее никакого смысла нет.

Комментарии к сообщению:
Foxa одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 22.11.2008, 20:04
zubarew
Гость
 
Сообщений: n/a
Темы аллергических проб к препаратам, используемым для анестезии обсуждались на этом форуме много раз. Истинные алергические реакции к местным анестетикам крайне редки. Гораздо чаще встечаются системные токсические реакции (local anesthetic toxity), вероятность развития которых никакими аллергопробами установить нельзя.

При подозрении на аллергическую гиперчувствительность к какому-либо из компонетов анестезии правильней проводить не накожные пробы, а базофильный тест.

Чаще всего, насколько я знаю, из препаратов, используемых для анестезии, аллергические реакции и анафилактический шок развиваются на развиваются на диазепам (точнее на кремафор, используемый как растворитель для диазепама).
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 23.11.2008, 03:48
Аватар для Foxa
Foxa Foxa вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 02.11.2004
Город: Россия
Сообщений: 6,663
Поблагодарили 977 раз(а) за 942 сообщений
Foxa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFoxa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFoxa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFoxa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFoxa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFoxa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFoxa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFoxa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFoxa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFoxa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFoxa этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Правда, для местной анестезии диазепам не используется
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 23.11.2008, 05:42
DmitryTro DmitryTro вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 27.01.2006
Город: Москва
Сообщений: 1,071
Сказал(а) спасибо: 49
Поблагодарили 244 раз(а) за 222 сообщений
DmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от zubarew Посмотреть сообщение
...базофильный тест.
Увы, даже цитофлоуметрическая модификация базофильного теста (CRTH2, CD203c -> CD63) далека от идеала, и в зависимости от аллергена демонстрирует чувствительность 75-90%, не говоря уже о кожных тестах.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 23.11.2008, 11:13
medperevodchik medperevodchik вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 01.05.2007
Сообщений: 29
medperevodchik *
Коллеги, это все понятно, но есть ли (или же их просто нет???) каких-либо нормативных документов на это счет? ведь сами знаете, история пишется "для прокурора". проверяющим органам, к примеру, распечатку форума не дашь, и книги по анестезиологии для них "не катят". есть ли на этот счет какой-либо приказ МЗ РФ, письмо, инструкция и т.д.?

И еще. В инструкции к лидокаину (та, что вкладышь в коробочке с ампулами) нет ничего о том, что положено перед введением делать алллергическую пробу. Говорит ли это о том, что обязанности врача делать каждый раз такую пробу нет? Коллеги, вопрос большей частью именно юридический".
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 23.11.2008, 11:39
LupusDoc LupusDoc вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 04.08.2007
Город: RUSSIA
Сообщений: 4,176
Поблагодарили 1,091 раз(а) за 998 сообщений
LupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от medperevodchik Посмотреть сообщение
Коллеги, это все понятно, но есть ли (или же их просто нет???) каких-либо нормативных документов на это счет? ведь сами знаете, история пишется "для прокурора". проверяющим органам, к примеру, распечатку форума не дашь, и книги по анестезиологии для них "не катят". есть ли на этот счет какой-либо приказ МЗ РФ, письмо, инструкция и т.д.?

И еще. В инструкции к лидокаину (та, что вкладышь в коробочке с ампулами) нет ничего о том, что положено перед введением делать алллергическую пробу. Говорит ли это о том, что обязанности врача делать каждый раз такую пробу нет? Коллеги, вопрос большей частью именно юридический".
Я знаю о существовании приказа МЗ Украины № 127/18 от 02.04.2002 г. об обязательной диагностике лекарственной аллергии перед введением анестетиков и (или) антибиотиков. О существовании аналогичного по содержанию приказа МЗ РФ мне ничего не известно.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 23.11.2008, 12:37
zubarew
Гость
 
Сообщений: n/a
Цитата:
Сообщение от Foxa Посмотреть сообщение
Правда, для местной анестезии диазепам не используется
Для "потенциирования" местной анестезии используется
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 23.11.2008, 13:59
Аватар для Foxa
Foxa Foxa вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 02.11.2004
Город: Россия
Сообщений: 6,663
Поблагодарили 977 раз(а) за 942 сообщений
Foxa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFoxa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFoxa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFoxa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFoxa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFoxa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFoxa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFoxa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFoxa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFoxa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFoxa этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Никакого нормативного акта "не проводить аллергопробы", равно как и обязывающего врача проводить их, нет.
Знаю по крайней мере один случай, когда пациент умер после подъязычной пробы с антибиотиком. Инъекцию сделать медсестра не успела.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 23.11.2008, 14:40
Аватар для Foxa
Foxa Foxa вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 02.11.2004
Город: Россия
Сообщений: 6,663
Поблагодарили 977 раз(а) за 942 сообщений
Foxa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFoxa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFoxa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFoxa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFoxa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFoxa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFoxa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFoxa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFoxa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFoxa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFoxa этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Не знаю, можно ли аппелировать к тому, что в приказе N 579 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ КВАЛИФИКАЦИОННЫХ ХАРАКТЕРИСТИК ВРАЧЕЙ-СПЕЦИАЛИСТОВ проведение аллергопроб упоминается только в связи с врачом-аллергологом. Согласно этому документу ни анестезиолог, ни хирург, ни стоматолог не обязаны обладать специальными знаниями и умениями про проведению аллергопроб.

Комментарии к сообщению:
LupusDoc одобрил(а): Зело сильный аргумент!
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 29.11.2010, 22:03
Odessadoc Odessadoc вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 28.10.2010
Город: Odessa
Сообщений: 26
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Odessadoc *
Тем не менее, если разовьется аллергическая реакция на препарат, а тест не проведен, могут полететь головы. За последний год 2 случая в Украине, обсуждавшихся в прессе
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 29.11.2010, 22:18
Vlad34 Vlad34 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 31.10.2008
Город: Воронеж
Сообщений: 7,362
Поблагодарили 518 раз(а) за 480 сообщений
Vlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемый коллега, с вопросом проведения предварительных аллергологических тестов на препараты для анестезии в медицинском сообществе более-менее определились. Вывод - неинформативны. Существующую коллизию с нормативными актами ряда стран обсудить можно, есть раздел Медицинское право. Головы могут полететь за что угодно. Но мы тут пытаемся выяснить оптимальную тактику с точки зрения медицинской науки. Тут можно, мы в интернетах. Какую новую, полезную, несущую смысловую нагрузку несет Ваше замечание в теме двухлетней давности, откровенно неясно. Спасибо за понимание, с надеждой на конструктивное сотрудничество.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 04:55.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.