Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Медицинское право

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #31  
Старый 05.04.2012, 23:03
olgavikt olgavikt вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 28.03.2012
Город: Московская обл.
Сообщений: 28
Сказал(а) спасибо: 12
olgavikt *
Даже не знаю с чего начать. Ко многому была готова, но не к такому. Сегодня собрали на планерке врачей и медсестер всех специальностей. Главный врач произнесла речь, в которой говорила о модернизации в медицине и о доступности мед. помощи для населения, и т.д. много-много. Отметила, что узкие специалисты мало работают. Сказала, что в связи с модернизацией необходимо внести небольшие изменения в колл. договор, чтобы мы могли получать доплату, а еще закрепить изменения в графике узких специалистов ( одна рабочая суббота в месяц). И тут началось неожиданное. Все ( во всяком случае, такое впечатление сложилось) стали одобрительно выкрикивать, что давно пора привлекать узких специалистов к работе по выходным, дескать, не только терапевтам и педиатрам отдуваться.
Я взяла слово, пыталась разъяснить, что да как. Но для большинства это было не интересно. В мою поддержку раздавались единичные голоса - только и всего. Те, кто лично был не заинтересован, начали собираться уходить. Справедливости ради, надо отметить, что гл. врач сказала, что это черновой вариант колл. договора ( так сказать, проект) и каждый может ознакомиться с текстом, вносить, для рассмотрения, свои замечания и предложения. А утверждение колл. договора состоится позже.
Уже позже, в конце рабочего дня, я обратилась к профсоюзн. лидеру за этим колл. договором для ознакомления ( я взяла и ныне действующий ), и попросила ВПТР. Она ответила, что это - одно и тоже.
После моего выступления на собрании, ко мне подошла старшая мед. сестра, которая нас табелирует, и дала мне бумагу под названием "Баланс рабочего времени на 2011 год работников учреждения". Это ксерокопия документа, составленного в другом ЛПУ (просвечивается замазанное название), но вроде бы эта бумага берется, как пример, для заполнения наших подобных документов. В этой бумаге проставлено количество рабочих часов при 5-дневной рабочей недели за каждый месяц, квартал, год. Напр: в январе раб. часов 108.0 , в феврале - 135.8... Составлено в виде таблицы. Для узких специалистов почему-то стоит 36 час. в неделю, 7,2часа в день?
В первый раз такую бумагу вижу.
Сегодня я отсканировала оба колл. договора(принятый ранее и новый проект), почищу их от фамилий и названий, постараюсь завтра выложить последний вариант. Сегодня уже не могу - подработка отняла последние силы.
Ответить с цитированием
  #32  
Старый 05.04.2012, 23:51
Suprun Suprun вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 07.05.2009
Город: Петербург
Сообщений: 293
Сказал(а) спасибо: 25
Поблагодарили 83 раз(а) за 76 сообщений
Suprun этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от olgavikt Посмотреть сообщение
Для узких специалистов почему-то стоит 36 час. в неделю, 7,2часа в день?
Правительство РФ в Постановлении от 14.02.2003 N 101 "О продолжительности рабочего времени медицинских работников в зависимости от занимаемой ими должности и (или) специальности" (далее - Постановление N 101) определило продолжительность сокращенного рабочего времени в зависимости от вида и специфики работы, вредности и опасности условий, в которых она осуществляется.

Не более 33 часов в неделю должны работать врачи ЛПУ, которые проводят только амбулаторный прием больных. (Приложение 2 к Постановлению N 101). Не иначе!
Коллективный трудовой договор и ПВТР не одно и тоже. Может в Вашей поликлинике ПВТР сделан в виде приложения к договору, такой вариант возможен.
Ждем сканы.
Ответить с цитированием
  #33  
Старый 06.04.2012, 06:30
IT_2000 IT_2000 вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 13.10.2011
Город: Кострома
Сообщений: 166
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 6 раз(а) за 5 сообщений
IT_2000 этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Сообщение от Suprun Посмотреть сообщение

Не более 33 часов в неделю должны работать врачи ЛПУ, которые проводят только амбулаторный прием больных. (Приложение 2 к Постановлению N 101). Не иначе!
тема http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=221980 для уверенных в продолжительность 33 часовой неделе.Ответ департамента на месте: "В случае, если в должностные обязанности работника входят дополнительные функции, кроме амбулаторного приема больных, указанные положения на продолжительность рабочего времени работника не распространяются.",а так же поищите вот это(ссылка не сохранилась)" "В письме Минздравсоцразвития РФ от 14.07.2009 N 14-3/219782 разъяснялось следующее.
Согласно ст. 38 Основ законодательства РФ об охране здоровья граждан первичная медико-санитарная помощь оказывается в амбулаторно-поликлинических и больничных учреждениях государственной, муниципальной и частной систем здравоохранения врачами-терапевтами участковыми, врачами-педиатрами участковыми, врачами общей практики (семейными врачами), врачами-специалистами, а также соответствующим средним медицинским персоналом. Она включает: лечение наиболее распространенных болезней, а также травм, отравлений и других неотложных состояний; медицинскую профилактику важнейших заболеваний; санитарно-гигиеническое образование; проведение других мероприятий, связанных с оказанием медико-санитарной помощи гражданам.
При разъяснении понятия "исключительно амбулаторный прием больных" МЗСР РФ указал, что в настоящее время медицинскими работниками "исключительно амбулаторный прием", как правило, не осуществляется.
А при таких обстоятельствах (сохранении условий указанного приема больных) следует руководствоваться должностными обязанностями врача амбулаторно-поликлинического учреждения. И для определения продолжительности его рабочего времени следует исходить из фактически возложенных на него трудовых функций."(с)
Ответить с цитированием
  #34  
Старый 06.04.2012, 08:17
Suprun Suprun вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 07.05.2009
Город: Петербург
Сообщений: 293
Сказал(а) спасибо: 25
Поблагодарили 83 раз(а) за 76 сообщений
Suprun этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от IT_2000 Посмотреть сообщение
А при таких обстоятельствах (сохранении условий указанного приема больных) следует руководствоваться должностными обязанностями врача амбулаторно-поликлинического учреждения. И для определения продолжительности его рабочего времени следует исходить из фактически возложенных на него трудовых функций."(с)
Я исхожу из информации предоставленной топикстартером, хотя и не прочь увидеть ее должностную инструкцию.
Но Постановление Правительства де-юре имеет приоритет над письмами и разъяснениями МЗСР и департаментов.
Ответить с цитированием
  #35  
Старый 06.04.2012, 11:19
Аватар для Dr. Vadim
Dr. Vadim Dr. Vadim вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 06.04.2005
Город: Екатеринбург
Сообщений: 1,709
Поблагодарили 301 раз(а) за 251 сообщений
Dr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Согласно ст. 38 Основ законодательства РФ об охране здоровья граждан
Вы это сегодня написали?

Я сейчас закрою тему с такими некорректными ссылками на закон.

Про письма можно было вообще не писать. На этом форуме, по крайней мере. Это не исключает, разумеется, упоминаний О письмах, но мотивировать свою позицию СОДЕРЖАНИЕМ писем органов исполнительной власти здесь не надо.
Ответить с цитированием
  #36  
Старый 06.04.2012, 13:13
Аватар для AmuRRR
AmuRRR AmuRRR вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 25.03.2008
Город: Ижевск
Сообщений: 2,763
Сказал(а) спасибо: 142
Поблагодарили 772 раз(а) за 718 сообщений
AmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от olgavikt Посмотреть сообщение
.............. Главный врач ...Сказала, что в связи с модернизацией необходимо внести небольшие изменения в колл. договор, чтобы мы могли получать доплату,....одна рабочая суббота в месяц)............


...................
От чего зависит доплата "по модернизации", по идее должно быть написано в локальном нормативном акте вашей больницы под названием что то типа "Положение о распределении средств, полученых ... на модернизацию... увеличение доступности...". Также условия выплат должны быть прописани в Положении об оплате труда больницы. Найдите эти документы.
Правительством области этот вопрос регулируется так: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Приказ минздрава МО такой:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] . Шестидневки в этих документах нет.

Это обычный приём, когда ГВ, добиваясь чего либо от докторов, обуславливает свои требования выплатой надбавок, которые и так должны быть выплачены.


Интересная ссылка на тему модернизации - [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #37  
Старый 06.04.2012, 14:42
IT_2000 IT_2000 вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 13.10.2011
Город: Кострома
Сообщений: 166
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 6 раз(а) за 5 сообщений
IT_2000 этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Сообщение от Dr. Vadim Посмотреть сообщение
Вы это сегодня написали?

Я сейчас закрою тему с такими некорректными ссылками на закон.

Про письма можно было вообще не писать. На этом форуме, по крайней мере. Это не исключает, разумеется, упоминаний О письмах, но мотивировать свою позицию СОДЕРЖАНИЕМ писем органов исполнительной власти здесь не надо.
вопрос о продолжительности рабочей недели врачи задают профсоюзу.Профсоюз-передаёт вопрос в минздрав,ответ минздрава(письмо,упоминаемое выше),комментарий ситуации в журнале "Медицинский вестник", 2010, N 10 (и на их сайте) вот этот человек-Заместитель заведующего
отделом правовой и
социальной защиты,
правовой инспектор ЦК
профсоюза работников
здравоохранения РФ
Б.Х.ФАТКИЕВА, "А при таких обстоятельствах (сохранении условий указанного приема больных) следует руководствоваться должност*ными обязанностями врача амбулаторно-поликлинического учреждения. И для определения продолжительности его рабочего времени следует исходить из фактически возложенных на него трудовых функций."-ждём скана от топикстартера
Ответить с цитированием
  #38  
Старый 06.04.2012, 15:09
BBC BBC вне форума
модератор форума
      
 
Регистрация: 15.08.2005
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 31,518
Поблагодарили 4,832 раз(а) за 3,086 сообщений
BBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Доктор IT? для того, чтобы консультировать в этом разделе необходимо нечто большее, чем умение размещать темы на прошлые темы.
ОЗОЗ, на который ссылались в 2010 году, прекратил свое действие с 1 января.

Пожалуйста, воздержитесь от постинга в правовом разделе.
__________________
С уважением,
Валерий Валерьевич Самойленко
Ответить с цитированием
  #39  
Старый 06.04.2012, 22:45
olgavikt olgavikt вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 28.03.2012
Город: Московская обл.
Сообщений: 28
Сказал(а) спасибо: 12
olgavikt *
Спасибо всем за участие. Отсканировала колл. договор, который предлагают подписать(новый). Пропустила через FineReadar, в тексте получилось много ошибок, но смысл понятен.
кол_дог_новый1.doc

Подскажите, какие документы мне еще нужно взять в поликлинике. Дело в том, что наша поликлиника размещается в двух зданиях на разных концах города ( раньше это были самостоятельные ЛПУ ). Для получения любого документа, приходится добираться довольно много времени.
Все-таки, должны быть отдельно ПВТР или колл. договор их заменяет?
Ответить с цитированием
  #40  
Старый 07.04.2012, 13:22
Аватар для AmuRRR
AmuRRR AmuRRR вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 25.03.2008
Город: Ижевск
Сообщений: 2,763
Сказал(а) спасибо: 142
Поблагодарили 772 раз(а) за 718 сообщений
AmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
IV. Рабочее время, время отдыха, отпуска
Время работы поликлиники с 08.00 до 18.00 (с 1-й рабочей субботой для специалистов)
................. Нормальная продолжительность рабочего времени не может превышать 40 часов в неделю
....................
Время отдыха и отпуска
Время отдыха:
- при пятидневной рабочей неделе - 2 выходных дня в неделю (фиксированные -суббота и воскресенье), кроме дежурных служб;

Прикольненько.
По такому тексту наверное только суд в Гааге сможет определить, какая же всё таки рабочая неделя установлена для работников данного учреждения - пяти или шестидневная.

Лучшим вариантом было бы провести в разделе Рабочее время формулировку "устанавливается пятидневная рабочая неделя. Учитывая сложившуюся ситуацию и настрой значительной чассти коллектива, настрой профсоюза считал бы это нереальным. Посему пускай принимают формулировкe пятидневная рабочая неделя с двумя выходными и дежурной субботой для отдельных категорий работников, к чему, вроде дело и идёт.
Когда примут, окажется, что формулировка такая незаконна по причине того, что ПВТР должны содержать только общие для всех работников требования и по протесту прокуратуры всё может вернуться на круги своя.
Ответить с цитированием
  #41  
Старый 08.04.2012, 15:28
olgavikt olgavikt вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 28.03.2012
Город: Московская обл.
Сообщений: 28
Сказал(а) спасибо: 12
olgavikt *
Как правильно оформить предложение об изменении формулировки. Нужно составить отдельное письмо на имя главного врача или проф. лидера, и, по возможности, собрать побольше подписей? И еще,есть ли принципиальное отличие в фразах: "дежурная суббота для отдельных категорий работников" и "рабочая суббота для отдельных категорий работников"?
Ответить с цитированием
  #42  
Старый 08.04.2012, 16:16
olgavikt olgavikt вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 28.03.2012
Город: Московская обл.
Сообщений: 28
Сказал(а) спасибо: 12
olgavikt *
Я написала предварительный текст заявления:
Просим Вас внести изменения в раздел IV «Рабочее время, время отдыха, отпуска» проекта Коллективного договора на 2012-2014гг. Формулировку «Время работы поликлиники с 08.00 до 18.00 (с 1-й рабочей субботой для специалистов)» заменить на: «Время работы поликлиники с 08.00 до 18.00. Устанавливается пятидневная рабочая неделя с двумя выходными днями и 1-й рабочей субботой для отдельных категорий работников».
Будет ли это корректно?
Ответить с цитированием
  #43  
Старый 08.04.2012, 22:28
Suprun Suprun вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 07.05.2009
Город: Петербург
Сообщений: 293
Сказал(а) спасибо: 25
Поблагодарили 83 раз(а) за 76 сообщений
Suprun этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Договор противоречит ТК РФ ( ст. 153, ст. 113),перечитайте сообщение N 23 и N 40 в теме. Можно письменно обратится в трудовую инспекцию, они не сообщают работадателю о заявителе. А что Вы хотите добиться заявлением?
Ответить с цитированием
  #44  
Старый 09.04.2012, 05:40
olgavikt olgavikt вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 28.03.2012
Город: Московская обл.
Сообщений: 28
Сказал(а) спасибо: 12
olgavikt *
Новый колл. договор не утвержден, возможно внести изменения. Если за измененную формулировку проголосуют работники ( какая то часть), возможно так и утвердят.
Ответить с цитированием
  #45  
Старый 09.04.2012, 10:51
Аватар для Dr. Vadim
Dr. Vadim Dr. Vadim вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 06.04.2005
Город: Екатеринбург
Сообщений: 1,709
Поблагодарили 301 раз(а) за 251 сообщений
Dr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Suprun Посмотреть сообщение
они не сообщают работадателю о заявителе
Это личное убеждение, предположение или утверждение? Если утверждение - прошу дать ссылку на соответствующую норму права.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 16:12.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.