Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Медицинское право

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 28.03.2012, 19:19
olgavikt olgavikt вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 28.03.2012
Город: Московская обл.
Сообщений: 28
Сказал(а) спасибо: 12
olgavikt *
Рабочая суббота - можно отказаться?

Работаю эндокринологом в городской поликлинике на 1 ставку. Рабочий день - 6,36ч 5 дней в неделю. Администрация нашей поликлиники решила ввести одну рабочую субботу в месяц. Умом я понимаю, что это будет удобно для работающих пациентов, но, честно говоря, совсем не хочется работать в субботу (даже 1 р/м ). Конкретных предложений от администрации еще не поступало, но от "близких" ей людей выяснилось, что это будет работа по 3 часа в суботту утром и по 3,6 часа в последующий понедельник во 2ю смену. Завтра врачей собирают для обсуждения этого вопроса. Подскажите, можно ли отказаться от такого изменения в графике?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 28.03.2012, 21:59
smolin smolin вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 24.05.2009
Город: Йошкар-Ола
Сообщений: 1,441
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 363 раз(а) за 353 сообщений
smolin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsmolin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsmolin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsmolin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsmolin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsmolin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsmolin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsmolin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsmolin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsmolin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsmolin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Если в трудовом договоре написано что-то типа "пятидневная рабочая неделя, 33 часа в неделю, 6 ч. 36 мин. в день", то введение рабочей субботы будет являться существенным изменением условий договора. А такие изменения могут быть приняты только по согласию сторон. То есть отказаться можно.

Комментарии к сообщению:
Timur одобрил(а): +Профсоюз
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 29.03.2012, 06:14
olgavikt olgavikt вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 28.03.2012
Город: Московская обл.
Сообщений: 28
Сказал(а) спасибо: 12
olgavikt *
В моем трудовом договоре от 2005г нет указаний о количестве рабочих дней и часов, только общие фразы типа: " работник обязуется: -добросовестно исполнять свои функциональные обязанности, - соблюдать правила трудового распорядка,- соблюдать трудовую дисциплину..." и т.д. Только в разделе "Работник имеет право" есть пункт: "на отдых, предоставление еженедельных выходных дней, нерабочих праздничных дней, оплачиваемых ежегодных отпусков". Я понимаю, что работодатель своим графиком соблюдает условие о выходных днях, но очень не хочется выходить на работу и в субботу, и в понедельник, т.е. 2 дня выпадают. А возможен такой вариант: в субботу работать целый день, а потом в понедельник целый день отдыхать? По количеству часов так выходит.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 29.03.2012, 10:16
Аватар для AmuRRR
AmuRRR AmuRRR вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 25.03.2008
Город: Ижевск
Сообщений: 2,763
Сказал(а) спасибо: 142
Поблагодарили 772 раз(а) за 718 сообщений
AmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Посмотрите в правилах внутреннего трудового распорядка вашего учреждения и приведите все там имеющиеся формулировки о количестве рабочих дней в неделю, лучше скан.
Если там пятидневка, то работать в субботу Вы не должны, только после изменения ПВТР, что может быть сделано только с согласия представительного органа работников или, как уже сказал коллега, внесением изменений в ваш личный трудовой договор ( заключением дополнительного соглашения к имеющемуся ТД)
Если не хотите работать в субботу, соберите всю информацию, выложите здесь или проконсультируйтесь с юристом очно и не подписывайте ничего, не проконсультировавшись предварительно; не верьте на слово, когда представители администрации будут говорить Вам, что "так положено"

Комментарии к сообщению:
smolin одобрил(а): не верьте на слово, когда представители администрации будут говорить Вам, что "так положено"
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 29.03.2012, 15:23
olgavikt olgavikt вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 28.03.2012
Город: Московская обл.
Сообщений: 28
Сказал(а) спасибо: 12
olgavikt *
Спасибо за ответы! Сегодня собрание не состоялось. Объявлено, что в понедельник будут приглашаться сотрудники к главному врачу по-одному для индивидуальной беседы. Если разговор дойдет до очень офицального тона, я обязательно возьму копию правил внутреннего трудового распорядка. А представительный орган работников? Не может получится так, что это "близкие люди" и уже давно внесены изменения в ПВТР? Я это спрашиваю потому, что не знаю существует у нас этот орган и кто в него входит, какие у него другие функции, отчитывается ли он за свои решения.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 29.03.2012, 17:24
Suprun Suprun вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 07.05.2009
Город: Петербург
Сообщений: 293
Сказал(а) спасибо: 25
Поблагодарили 83 раз(а) за 76 сообщений
Suprun этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Согласно ст. 190 Трудового кодекса РФ принятие правил внутреннего трудового распорядка находится в компетенции работодателя. Однако утверждаются данные правила с учетом мнения профсоюзной организации, если она у Вас есть. Вместе с тем режим рабочего времени можно отнести к существенным условиям трудового договора. Изменение условий трудового договора допускается только с согласия сторон трудового договора, т. е. работника и работодателя. Однако ст. 74 Трудового кодекса РФ допускает возможность изменения работодателем условий трудового договора в одностороннем порядке в случае, если это обусловлено изменением организационных или технологических условий труда.
Если будут ссылаться на эту статью, не мешало бы обратить внимание Вашего главного врача на необходимость соблюдения статьи 74 Трудового кодекса Российской Федерации, а именно на обязательное требование к работодателю о предупреждении работников об изменении режима рабочего времени не менее чем за 2 месяца в письменном виде.

Комментарии к сообщению:
Timur одобрил(а): утверждаются данные правила с учетом мнения профсоюзной организации
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 29.03.2012, 17:52
Аватар для AmuRRR
AmuRRR AmuRRR вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 25.03.2008
Город: Ижевск
Сообщений: 2,763
Сказал(а) спасибо: 142
Поблагодарили 772 раз(а) за 718 сообщений
AmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Имел в виду выложить скан ПВТР здесь, для определения вашей дальнейшей тактики. Это нужно сделать до разговора один на один с удавом, извинте, главным врачом.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 29.03.2012, 21:21
olgavikt olgavikt вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 28.03.2012
Город: Московская обл.
Сообщений: 28
Сказал(а) спасибо: 12
olgavikt *
Завтра попробую достать эти ПВТР, лишь бы получилось. Профсоюзная организация - это и есть представительный орган работников? Профсоюзная организация есть, но этот вопрос - изменения графика работы-никогда не обсуждался. Я знаю только председателя профкома, но для принятия таких изменений должна быть группа представителей (как я понимаю). Кто и когда их уполномочил? Без проведения профсоюзного собрания это возможно?
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 30.03.2012, 15:22
olgavikt olgavikt вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 28.03.2012
Город: Московская обл.
Сообщений: 28
Сказал(а) спасибо: 12
olgavikt *
Правила внутреннего трудового распорядка мне взять не удалось. Секретарь главного врача охотно согласилась мне помочь, но не нашла нужные документы. А главного врача сегодня не будет. Т.о. в понедельник пойду к гл.врачу без желаемой подготовки. В связи с этим, я хотела бы для себя уточнить, будет ли считаться разговор с главным врачом в понедельник официальным предупреждением об изменениях в графике работы? Или я могу игнорировать слова пока мне не дадут возможность просмотреть ПВТР (где точка отсчета)? И еще подскажите, как правильно написать письменный запрос на получение ПВТР, хочу зарегистрировать его у секретаря (чтобы не было повода для отказа).
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 30.03.2012, 16:11
Suprun Suprun вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 07.05.2009
Город: Петербург
Сообщений: 293
Сказал(а) спасибо: 25
Поблагодарили 83 раз(а) за 76 сообщений
Suprun этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Заявление пишется в произвольной форме, примерно так:
Главному врачу ФИО, название учреж-я
Прошу прдоставить....
.
Обязательно в двух экзеплярах, подпишите и поставьте дату на оба экзепляра, один секретарю, другой - себе
В заявлении советую указать не только ПВТР, но и Ваш трудовой договор.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 30.03.2012, 17:13
Аватар для AmuRRR
AmuRRR AmuRRR вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 25.03.2008
Город: Ижевск
Сообщений: 2,763
Сказал(а) спасибо: 142
Поблагодарили 772 раз(а) за 718 сообщений
AmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от olgavikt Посмотреть сообщение
Завтра попробую достать эти ПВТР, лишь бы получилось. Профсоюзная организация - это и есть представительный орган работников? Профсоюзная организация есть, но этот вопрос - изменения графика работы-никогда не обсуждался. Я знаю только председателя профкома, но для принятия таких изменений должна быть группа представителей (как я понимаю). Кто и когда их уполномочил? Без проведения профсоюзного собрания это возможно?
При проверке существенным будет только наличие подписи председателя профкома на ПВТР. Организуйте профсоюзное собрание с протоколом и резолюцией против включения суббот в рабочую неделю и поручением председателю профкома донести рководителю организации мнение работников (если субботы ещё не включены в ПВТР), чтобы председатель "случайно" не согласовал новые ПВТР с рабочей субботой без всяких обсуждений с паствой. Это не гарантия, но если профком подпишет, то возвращение назад практически невозможно.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 30.03.2012, 17:43
Аватар для AmuRRR
AmuRRR AmuRRR вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 25.03.2008
Город: Ижевск
Сообщений: 2,763
Сказал(а) спасибо: 142
Поблагодарили 772 раз(а) за 718 сообщений
AmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от olgavikt Посмотреть сообщение
Правила внутреннего трудового распорядка мне взять не удалось. Секретарь главного врача охотно согласилась мне помочь, но не нашла нужные документы. А главного врача сегодня не будет. Т.о. в понедельник пойду к гл.врачу без желаемой подготовки. В связи с этим, я хотела бы для себя уточнить, будет ли считаться разговор с главным врачом в понедельник официальным предупреждением об изменениях в графике работы? Или я могу игнорировать слова пока мне не дадут возможность просмотреть ПВТР (где точка отсчета)? И еще подскажите, как правильно написать письменный запрос на получение ПВТР, хочу зарегистрировать его у секретаря (чтобы не было повода для отказа).
Предупреждение об изменениях предполагает письменную форму.
Разговор с ГВ обычно устраивается в случаях, когда необходимо получить согласие, письменное согласие, подпись в конечном итоге. Арсенал способов воздействия широк - диапазон от кнута до пряника с запутыванием, введением в заблуждение и прямой ложью. Когда подпись получена всё выглядит очень прилично - Вас никто не заставлял, сами согласились, мало того, сами попросили.
С ПВТР в соответствии с ТК РФ работодатель должен ознакомить сам под подпись, не дожидаясь просьбы работника.
Отыскать ПВТР стоит потребовать от профсоюзного лидера, это его прямая обязанность. Только не стоит слишком надеяться на его старания, пожалуй, наоборот.
Удачи Вам и вашим коллегам.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 30.03.2012, 18:59
Suprun Suprun вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 07.05.2009
Город: Петербург
Сообщений: 293
Сказал(а) спасибо: 25
Поблагодарили 83 раз(а) за 76 сообщений
Suprun этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Оказывается есть действующий приказ Комитета здравоохранения г. Москвы от 08.10.2001 г. N 437 в котором поликлиникам предписана работа по выходным. Согласно п. 1.2 должен быть организован прием врачей–специалистов и по выходным. В связи с новой программой развития здравоохранения Москвы о нем вспомнили, ведь заставить работать врачей проще, чем строить новые поликлиники. Некоторые поликлиники Москвы уже перешли на новый режим. СОЧУСТВУЮ......
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 30.03.2012, 19:28
Аватар для Dr. Vadim
Dr. Vadim Dr. Vadim вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 06.04.2005
Город: Екатеринбург
Сообщений: 1,709
Поблагодарили 301 раз(а) за 251 сообщений
Dr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Оказывается есть действующий с 1 февраля 2002 года Трудовой кодекс Российской Федерации и недремлющий модератор форума...

А Москва - не Ватикан, в смысле не государство в государстве.

Комментарии к сообщению:
Timur одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 30.03.2012, 19:50
olgavikt olgavikt вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 28.03.2012
Город: Московская обл.
Сообщений: 28
Сказал(а) спасибо: 12
olgavikt *
Искать ПВТР начала именно у профсоюзного лидера, но она отправила к главному. Два дня назад от нее все и узнали о грядущих переменах, как будто по секрету. И на наши возмущения сказала, что все решено,изменить ничего нельзя и, вообще, это распоряжение МЗ МО. Видимо, она уже приложила руку к сему. В связи с этим я задаю себе и вам, уважаемые собеседники, вопрос: будет ли толк от моего категоричного отказа (аргументированного тем-то и тем-то), если я, в итоге, не подпишу ни какие бумаги. Или наша администрация вправе навязать такой график, при соблюдении всех условий? Должна ли измениться зарплата, если все-таки мы проиграем? Неужели нет лазейки в законодательстве - нет желания проигрывать.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 17:09.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.