#151
|
||||
|
||||
Öèòàòà:
|
#152
|
|||
|
|||
Óâàæàåìûé Äåíèñ!
Âîîáùå-òî ÿ íå ñîáèðàëñÿ ïðîäîëæàòü ó÷àñòâîâàòü â ýòîé äèñêóññèè, íî ðàç Âû ïåðñîíàëüíî îáðàùàåòåñü êî ìíå ïîñòàðàþñü îòâåòèòü. 1. Ïî ïîâîäó «äîêàçàòåëüíîé ìåäèöèíû» ïî-ìîåìó â ýòîé, äà è âî ìíîãèõ äðóãèõ äèñêóññèÿõ ìíîãî ñëîâ ñêàçàíî. Âåðíèòåñü õîòÿ áû ê ñîîáùåíèþ ¹ 33 â ýòîé äèñêóññèè. Òàê ÷òî æå îíà äîêàçûâàåò? Êàêèì íå ðåäêî ïðîòèâîðå÷àùèì äðóã äðóãó «äâîéíûì ñëåïûì» âåðèòü? 2. Âû óâåðåíû, ÷òî èçíà÷àëüíûé àíòàãîíèçì êî âñåìó, ÷òî íå âõîäèò â ïðèâû÷íóþ ïîâñåäíåâíóþ ïðàêòèêó ñâÿçàí èìåííî ñ íåäîñòàòî÷íîé äîêàçàòåëüíîñòüþ ? Òàê ïî÷åìó æå åñëè èìåþùàÿñÿ íà âîîðóæåíèè âðà÷åé ìåäèêàìåíòîçíàÿ òåðàïèÿ ñ å¸ îãðàíè÷åííûìè âîçìîæíîñòÿìè è ïîáî÷íûìè ýôôåêòàìè, êàê Âû ïèøåòå - ÍÅ ÓÄÎÂËÅÒÂÎÐßÅÒ (!!!), òî ðàáîòû, ãäå ýôôåêòèâíîñòü êàêèõ-ëèáî àëüòåðíàòèâíûõ ìåòîäèê íå ïîäòâåðæäàåòñÿ, âîñïðèíèìàþòñÿ ñ ýíòóçèàçìîì, à íå ðàçî÷àðîâàíèåì? Ïî÷åìó èìåííî ýòè ñòàòüè ñ óäîâîëüñòâèåì öèòèðóþòñÿ, à ðàáîòû, â êîòîðûõ ïðèâîäèòñÿ ïðîòèâîïîëîæíàÿ èíôîðìàöèÿ, íå çàìå÷àþòñÿ èëè èõ ñòàðàþòñÿ ïðèíèçèòü, íàéòè íåäîñòàòêè? Ïî÷åìó, íàïðèìåð, âðà÷ (Dr. Contreras), ñ äâóìÿ óíèâåðñèòåòñêèìè äèïëîìàìè ñ îòëè÷èåì, ñòàæèðîâàâøèé íåñêîëüêî ëåò îíêîëîãè÷åñêîé êëèíèêå ïðè Âåíñêîì óíèâåðñèòåòå, èìåþùèé (è èñïîëüçóþùèé) â ñâîåé êëèíèêå ñàìûå ñîâðåìåííûå ïðåïàðàòû è îáîðóäîâàíèå äëÿ õèìèî è ðàäèàöèîííîé òåðàïèè, îïåðàöèîííûå, íî ïðèìåíÿþùèé è äîïîëíèòåëüíûå àëüòåðíàòèâíûå ìåòîäèêè ïîäâåðãàëñÿ òàêîé ÿðîñòíîé îáñòðóêöèè? Íåóæåëè â ëå÷åíèè ðàêîâûõ áîëüíûõ ñòàíäàðòíûìè ìåòîäèêàìè âñå ðerfectly?  ÷àñòíîñòè, ðåçèñòåíòíûå ê õèìèî, ëó÷åâîé òåðàïèè îïóõîëè, ìåòàñòàçû - íàãëàÿ ëîæü øàðëàòàíîâ? È Dr. Contreras ñ æèðó áåñèòñÿ, à íå ïûòàåòñÿ ïðîäëèòü æèçíü õîòÿ áû ÷àñòè òàêèõ áîëüíûõ? «Õîòèì ñëûøàòü íå áåëûé øóì, à ìóçûêó ÄÎÊÀÇÀÒÅËÜÑÒ». Âû ïîëàãàåòå îïïîíåíòû íà ôîðóìå, êîòîðûå âñ¸ ïðî Dr. Contreras çíàþò è âîçâåëè åãî â ÎÒÏÅÒÛÅ ÆÓËÈÊÈ, õîòÿ áû çàãëÿíóëè â äàííûå òðèäöàòèëåòíèõ êëèíè÷åñêèõ èññëåäîâàíèÿ, ñ ó÷àñòèåì äîâîëüíî èçâåñòíûõ àìåðèêàíñêèõ íàó÷íûõ öåíòðîâ, íà êîòîðûå äâàæäû îáðàùàë âíèìàíèå? [Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ] Òàê â ÷åì æå, óâàæàåìûé Äåíèñ, ïðè÷èíà ÿðîñòíîé áîðüáû ñî âñåì àëüòåðíàòèâíûì? |
#153
|
||||
|
||||
Óâàæàåìûé Âëàäèìèð ßêîâëåâè÷, ÿ òîæå óæ áûëî óøåë è âåðíóëñÿ ÒÎËÜÊÎ ÷òîáû ïîîáùàòüñÿ ñ Âàìè.
Öèòàòà:
Öèòàòà:
Öèòàòà:
Öèòàòà:
Íå âñå ðerfectly! Íå íàãëàÿ ëîæü øàðëàòàíîâ! È Âû ýòî ïðåêðàñíî çíàåòå. Ïóñòü Dr. Contreras ÄÎÊÀÆÅÒ, ÷òî îí ïðîäëåâàåò æèçíü (èëè êà÷åñòâî åå óëó÷øàåò)! Èëè ïðèçíàåòñÿ, ÷òî ïûòàëñÿ ñäåëàòü ýòî, è ó íåãî íå ïîëó÷èëîñü. Íàâåðíîå, òàê. È åñëè äàííûå òðèäöàòèëåòíèõ êëèíè÷åñêèõ èññëåäîâàíèé, äåéñòâèòåëüíî, áûëè áû òàêèìè âïå÷àòëÿþùèìè, òî ìåòîäû Dr. Contreras äàâíî áû âîøëè â òå ñàìûå Guidelines ïî ðàçíîé îíêîïàòîëîãèè. Íó íå âðàãè æå "àäåïòû ÅÂÌ" ñâîèì ïàöèåíòàì, â ñàìîì äåëå! Äóìàþ, òåïåðü, ïîîáùàâøèñü, ìû îáà ìîæåì ñïîêîéíî óéòè ñ ôîðóìà |
#154
|
|||
|
|||
Óâàæàåìûé Äåíèñ!
Ñïàñèáî çà îòâåò. Ñ Âàìè ïðèÿòíî îáùàòüñÿ. Ïðî Dr. Contreras, ÷òî áû íè âûçûâàòü ðàçäðàæåíèå, áîëüøå ðàñïðîñòðàíÿòüñÿ íå áóäó. Åñëè õîòèòå, ìîæåòå çàãëÿíóòü ñþäà. http://forums.rusmedserv.com/showthr...eras#post47765 (âìåñòå ñ ïðåäûäóùèìè è ïîñëåäóþùèìè ñîîáùåíèÿìè). P.S. Ïðîøó ìåíÿ èçâèíèòü çà òàêîå îòâëå÷åííîå, îáùåå çàìå÷àíèå êî âñåì ó÷àñòíèêàì, íî òàêèå ïîëåìè÷åñêèå äèñêóññèè áûëè áû ñóùåñòâåííî áîëåå èíòåðåñíûìè, åñëè áû â íèõ íå ïîâòîðÿëèñü øòàìïîâàííûå ïîëîæåíèÿ, à ïèñàëîñü äåéñòâèòåëüíî òî, ÷òî äóìàåò ñàì àâòîð, áåç îãëÿäêè íà êîðïîðàòèâíûå èíòåðåñû è ìíåíèå ñòàðøèõ òîâàðèùåé.  êîíöå êîíöîâ, ãäå êàê íè òàêèõ ôîðóìàõ ìîæíî ñâîáîäíî âûñêàçûâàòüñÿ áåç ñàìîöåíçóðû? ×åãî çäåñü îïàñàòüñÿ? ×åðíûõ øàðîâ? Îáñòðóêöèè àâòîðèòåòíûõ ó÷àñòíèêîâ (÷òî ñêàæåò êíÿãèíÿ Ìàðüÿ Àëåêñååâíà)? |
#155
|
|||
|
|||
Öèòàòà:
Ñ óâàæåíèåì ê ÂÐÀ×ÀÌ Ýòà Âàøà ñåíòåíöèÿ ÿâíî ïîäðàçóìåâàåò èñêëþ÷åíèå ãîìåîïàòîâ èç ÷èñëà âðà÷åé? Íå òàê ëè? À íà êàêîì îñíîâàíè, ïîçâîëüòå ñïðîñèòü? Êðîìå Âàøåãî ãîðÿ÷åãî æåëàíèÿ...  ÐÔ ÍÅÒ È ÍÈÊÎÃÄÀ ÍÅ ÁÛËÎ ÒÀÊÎÉ ÂÐÀ×ÅÁÍÎÉ ÑÏÅÖÈÀËÜÍÎÑÒÈ, ÊÀÊ ÂÐÀ×-ÃÎÌÅÎÏÀÒ! Íå áûëî!!! È Íåò!!! Åñòü ñïåöèàëüíîñòè âðà÷-òåðàïåâò, âðà÷-ãèíåêîëîã, âðà÷-íåâðîïàòîëîã è ïð., èñïîëüçóþùèå ìåòîä ãîìåîïàòèè... Èìåííî òàê, è íè êàê èíà÷å. È êàæäûé èç íàñ, ãîìåîïàòîâ, ÎÁßÇÀÍ èìåòü ñîîòâåñòâóþùèé ñåðòèôèêàò (ó ìåíÿ - ñåðòèôèêàò âðà÷à-òåðàïåâòà), ïîëó÷àåìûé ïîñëå ñîîòâåñòâóþùèõ ñïåöèàëèçàöèé (â äàííîì ñëó÷àå - ïî òåðàïèè) è ñäà÷è ñîîòâåñòâóþùèõ ýêçàìåíîâ êàæäûå ïÿòü ëåò... Èëè Âû íàñòîëüêî íàèâíû, è äóìàåòå, ÷òî îöåíêè íà ýêçàìåíàõ íàì ñòàâÿò çà îñîáî êðàñèâûå ãëàçà? È âîò òîëüêî ïîñëå ïîäòâåðæäåíèÿ ñâîåé êâàëèôèêàöèè â áàçîâîé ïðîôåññèè, âðà÷-ãîìåîïàò ïîëó÷àåò ïðàâî (ëèöåíçèþ) íà ëå÷åíèå ãîìåîïàòè÷åñêèì ìåòîäîì. Èíûìè ñëîâàìè, âðà÷-ãîìåîïàò ÎÁßÇÀÍ çíàòü è óìåòü ÂÑÅ, ÷òî çíàþò è óìåþò åãî êîëëåãè â äàííîé ñïåöèàëüíîñòè. ÍÎ - ÊÐÎÌÅ ÝÒÎÃÎ, îí âëàäååò åùå è ãîìåîïàòèåé. Ïðîñòî çíàåò ÷óòü-÷óòü áîëüøå? Íå òàê ëè? È èìåííî ýòîò ôàêò, ñ Âàøåé òî÷êè çðåíèÿ, èñêëþ÷àåò åãî èç îáùåñòâà ÂÐÀ×ÅÉ? Ïñèõîëîãè÷åñêè îïðàâäàííî è ïîíÿòíî Âàøå ðàçäðàæåíèå. Åñëè Âû ëè÷íî çíàåòå òîëüêî ÷åòûðå äåéñòâèÿ àðèôìåòèêè, à êòî-òî òàì çíàåò åùå è äèôôåðåíöèàëüíîå ñ÷èñëåíèå - òî àòó åãî!!! Íå íàø ÷åëîâåê? Ïðè÷åì, äóìàþ, ÷òî åñëè êòî-òî èç Âàøèõ êîëëåã, ïîìèìî ñâîåé ïîôåññèè îñâàèâàåò, íàïðèìåð, êàîé-ëèáî âèä ìàññàæà èëè ÷òî-òî åùå - ýòî ìîæíî, ýòî ïîçâîëèòåëüíî. Âû ëè÷íî, ãîòîâû ñèå ðàçðåøèòü? Åñòü äîñòàòî÷íî ïðèìåðîâ, êîãäà ãîìåîïàòû â ñèëó ðàçíûõ îáñòîÿòåëüñòâ óõîäèëè è ïëîäîòâîðíî ðàáîòàëè òåðàïåâòàìè, ãèíåêîëîãàìè, íåâðîëîãàìè è ïð... Ò.å. âîçâðàùàëèñü, íà âðåìÿ, ê ñâîèì èçíà÷àëüíûì ïðîôåññèÿì. Ãîòîâû ëè Âû íàçâàòü ìíå ïðèìåðû îáðàòíîãî ñâîéñòâà? Ñîãëàñåí, ÷òî äàëåêî óñòóïàþ ïî îáúåìó çíàíèé ïðîäâèíóòûì òåðàïåâòàì. Íî ýòî - âûíóæäåííûå äëÿ ìåíÿ çíàíèÿ. Íå ñëèøêîì èíòåðåñíûå. È òåì íå ìåíåå, åñëè çàâòðà ìíå ïðèäåòñÿ ñåñòü íà òåðàïåâòè÷åñêèé ïðèåì (èëè âåðíóòüñÿ â ñâîþ ðîäíóþ ÃÁÎ) - áëåäíî âûãëÿäåòü íå áóäó. È ÷òî èìåííî ëèøàåò ìåíÿ ïðàâà íàçûâàòüñÿ ÂÐÀ×ÎÌ? Òîëüêî Âàøà ãîðÿ÷àÿ è ñîâåðøåííî èððàöèîíàëüíàÿ íåïðèÿçíü? Áóäüòå æå õîòü ëîãè÷íû â ñâîèõ ïîñòðîåíèÿõ. Îëåãîâè÷. |
#156
|
|||
|
|||
Óâàæàåìûé Äåíèñ! Ïðîñòèòå, íî åùå çàäåðæó âàñ â òåìå.
Óâàæàåìûé Àëåêñàíäð Îëåãîâè÷, åñëè Âû óøëè èç îôèöèàëüíîé ìåäèöèíû 15 ëåò íàçàä, Ïî òðåáîâàíèþ çàêîíà ÿ âûíóæäåí ïîääåðæèâàòü äîñòàòî÷íûé óðîâåíü ñâîèõ çíàíèé, êàê âðà÷à îôèöèàëüíîé ìåäèöèíû. Íðàâèòñÿ ýòî ìíå èëè íå íðàâèòñÿ – ýòî ðåàëüíîñòü. >òî î ÅÂÌ ìîæåòå çíàòü òîëüêî ïîíàñëûøêå, è óæ íèêàê Âû íå ìîãëè èç íåå óéòè. Äî ñåðåäèíû 90-õ ãîäîâ â ÐÔ äàííîå ïðîãðåññèâíîå íàïðàâëåíèå ìåäèöèíû áûëî óäåëîì èçáðàííûõ. Ñîâåðøåííî ñ Âàìè ñîãëàñåí. > Ðàçíèöó ìåæäó ÅÂÌ è îôèöèàëüíîé ìåäèöèíîé âîîáùå ÿ óæå îáúÿñíèë â ñîîáùåíèè ê óâàæàåìîìó Âëàäèìèðó ßêîâëåâè÷ó. Óæ ïðîñòèòå, ÿ ïðèíöèïèàëüíîé, äåéñòâèòåëüíî ïðèíöèïèàëüíîé ðàçíèöû – íå íàøåë. ÅÂÌ èñïîëüçóåò ñîâåðøåííî òó æå èäåîëîãèþ, åñòü ðàçëè÷èÿ â ìåòîäîëîãè÷åñêèõ ÷àñòíîñòÿõ, íî íå áîëåå. Áûòü ìîæåò ÿ ïðîñòî íå â êóðñå, íî ñàìî çàÿâëåíèå ã. Îõîòèíà, îò êîòîðîãî íå îòêðåñòèëñÿ ÍÈÊÒÎ èç óâàæàåìûõ ïîñëåäîâàòåëåé ÅÂÌ (è Âû â òîì ÷èñëå) – î ïðèíöèïèàëüíîé íåâîçìîæíîñòè èçëå÷åíèÿ õðîíè÷åñêèõ ïàòîëîãè÷åñêèõ ïðîöåññîâ – äåëàåò îôèöèàëüíóþ ìåäèöèíó è ÅÂÌ áëèçíåöàìè-áðàòüÿìè. Ïîñêîëüêó ýòî è åñòü ñàìîå ïðèíöèïèàëüíîå, ÷òî òîëüêî è ìîæíî ïðåäñòàâèòü ñåáå. Ýòî – îïðåäåëåíèå ñòðàòåãèè, ñòðàòåãè÷åñêèõ çàäà÷. À ÅÂÌ ïðèçûâàåò ðåøàòü ÒÅ ÆÅ çàäà÷è, íî íåñêîëüêî èíûìè ìåòîäîëîãèÿìè. Ýòî, ïðîñòèòå, òàêòèêà. Èëè êîñìåòèêà, íà ìîé âçãëÿä. Ò.å. òîò òóïèê, â êîòîðîì ÷åëîâå÷åñòâî îêàçàëîñü âìåñòå ñ îôèöèàëüíîé ìåäèöèíîé (èëè ñ ÅÂÌ, ÷òî íå ïðèíöèïèàëüíî) îñòàåòñÿ òóïèêîì. Áèîëîãè÷åñêèé âèä HOMO SAPIENS, òðàíñôîðìèðîâàëñÿ â áèîëîãè÷åñêèé âèä HOMO SAPIENS ÀNSANITAS (×åëîâåê ðàçóìíûé íåçäîðîâûé). È êòî-òî ñêàæåò, ÷òî ýòî íåîáõîäèìûé è åñòåñòâåííûé ýòàï ýâîëþöèè? Ñ ìîåé òî÷êè çðåíèÿ – ýòî êàïèòóëÿöèÿ, ïðèïóäðåííàÿ íàóêîîáðàçèåì. >Ñèòóàöèÿ ñ ÁÀ âûçûâàåò ó ìåíÿ íåäîóìåíèå. Êàê òàê: óìåëè ëå÷èòü è âäðóã ðàçó÷èëèñü? Òî ëè ñàìûå òÿæåëûå ïàöèåíòû óìèðàëè â ïåðâîì æå ñòàòóñå. Òî ëè ÷òî òî íå òàê áûëî ñ êðèòåðèÿìè äèàãíîçà. Ìîé çíàêîìûé âðà÷-îôòàëüìîëîã íå òàê äàâíî íà âñå êîðêè ðóãàë ôàðìïðîìûøëåííîñòü. Âîò 20 ëåò íàçàä âûïóñêàëàñü ìàçü «Çîâèðàêñ», òàê ýòî áûëà ìàçü! Ñòîèëî ñìàçàòü ïîðàæåííóþ ãåðïåñîì ðîãîâèöó – êàê ïðîöåññ êóïèðîâàëñÿ, ïàöèåíò âûçäîðàâëèâàë. À òåïåðü - ñïëîøíàÿ ïîääåëêà! Åìó äàæå èç Àíãëèè «çîâèðàêñ» ïðèâîçèëè, à îí âñå ðàâíî íóæíîãî ýôôåêòà íå îêàçûâàåò! Íàäî æå, äàæå â Àíãëèè – ïðåïàðàòû ôàëüñèôèöèðóþò! Íèãäå ïðàâäû íåò… Îá èçìåí÷èâîñòè âèðóñîâ êîëëåãà äàæå íå õî÷åò äóìàòü… Èëè íå çíàåò? À âåäü åñòü åùå èçìåíåíèå ïîïóëÿöèîííîé ðåàêòèâíîñòè íàñåëåíèÿ… È ìíîãî åùå ÷åãî, ÷òî «ïîäàðèëè» ÷åëîâå÷åñòâó ïðåæäå âñåãî ìû, âðà÷è. Ðàçâå ìîæíî ãîâîðèòü òîëüêî îá óñïåõàõ, è çàìàë÷èâàòü íåãàòèâ? Íàäåþñü, äëÿ Âàñ íå ÿâëÿåòñÿ îòêðûòèåì ôàêò èçìåí÷èâîñòè çàáîëåâàíèé? Êëèíèêà áîëåçíåé ñåé÷àñ è 50 ëåò íàçàä – ýòî äâå áîëüøèå ðàçíèöû. Ýòî íå ìîå îòêðûòèå. È, êàê ñïðàâåäëèâî óêàçûâàåòñÿ, ýòî, â îñíîâíîì, ðåçóëüòàò ÿòðîãåíèè. Èíûìè ñëîâàìè – ðåçóëüòàò óñèëèé íàñ, âðà÷åé. >ÈÌ è èíñóëüò çàáîëåâàíèÿ îñòðûå, ñîãëàñåí. À ÕÑÍ? Îíà âåäü õðîíè÷åñêàÿ. Ñêîëüêî æèëè ïàöèåíòû ðàíüøå îò ïîÿâëåíèÿ ïåðâûõ ñèìïòîìîâ äî ôèíàëà è ñêîëüêî æèâóò òåïåðü, Âû, íàâåðíÿêà, çíàåòå!  îòäåëåíèè íà 70 êîåê ÿ èíîãäà íå ìîãó ïîêàçàòü ñòóäåíòàì íè îäíîãî êëàññè÷åñêîãî äåêîìïåíñèðîâàííîãî áîëüíîãî. Çíà÷èò, åñòü óñïåõè è íà õðîíè÷åñêîì ôðîíòå. Èçëå÷èòü, ïðàâäà, íå ìîæåì, âñåãî ëèøü ïðîäëåâàåì æèçíü è óëó÷øàåì åå êà÷åñòâî. ×åñòü Âàì çà ýòî è õâàëà… ß ðàçâå êîãäà-ëèáî îòðèöàë çàñëóãè ñîâðåìåííîé ìåäèöèíû? Íî, âûíóæäåí ïðîäîëæèòü Âàøó ñåíòåíöèþ «âñåãî ëèøü ïðîäëåâàåì æèçíü è óëó÷øàåì åå êà÷åñòâî.» - è íå ñòàâèì ïðåä ñîáîþ çàäà÷ äðóãîãî êà÷åñòâà? Ñìèðèëèñü? Îòêóäà æå òîãäà òàêîå àãðåññèâíîå íåïðèÿòèå (íå ïðèìèòå â ñâîé àäðåñ!) â îòíîøåíèå òåõ, êòî ñòàâèò ïåðåä ñîáîþ çàäà÷è áîëåå âûñîêîãî óðîâíÿ? È – ñîçíàþñü íå âñåãäà! – íî âñå æå äîáèâàþòñÿ ñâîåãî? > ïîñëàíèè ê óâàæàåìîìó Ãðèãîðèþ ßêîâëåâè÷ó Âû îáìîëâèëèñü î «äîêòðèíå äèàãíîçà». Íî ýòî íå ïðåïÿòñòâèå äëÿ ïðîâåäåíèÿ êîððåêòíûõ ñ òî÷êè çðåíèÿ ÅÂÌ èñïûòàíèé. Äèçàéí óæå ïðåäëîæèë Àíòîí Âëàäèìèðîâè÷. Âîïðîñ òîëüêî â òîì, êòî è íà êàêèå ñðåäñòâà áóäåò ýòî äåëàòü? Òàêîå èñïûòàíèå ïðåäïîëàãàåò, ïî ìåíüøåé ìåðå, 3-5 ëåò äîñòàòî÷íî íàïðÿæåííîé ðàáîòû. Ñî ñâîåé ñòîðîíû ÿ óæå ìíîãî ðàç ïðåäëàãàë êîëëåãàì (è ñî ñòîðîíû ÅÂÌ â òîì ÷èñëå) äðóãîé äèçàéí ðàáîòû. Ìíå ïðåäîñòàâëÿþò îáñëåäîâàííîãî ïî âñåì ïàðàìåòðàì ïàöèåíòà, ÿ åãî ëå÷ó. Êîëëåãè íàáëþäàþò õîä ëå÷åíèÿ è èññëåäóþò ïàöèåíòà, êàê äóøå çàáëàãîðàññóäèòñÿ… Ðåçóëüòàò îáñóæäàåòñÿ. Òàêèõ ïàöèåíòîâ ìîæåò áûòü íåîãðàíè÷åííî ìíîãî. Åñòåñòâåííî – íå çà ìîé ñ÷åò, ëèøàòü ñåìüþ ñðåäñòâ ê ñóùåñòâîâàíèþ, ÿ ïðè âñåé ëþáâè ê íàóêå, íå èìåþ ïðàâà. È êèíüòå â ìåíÿ çà ýòî êàìåíü. Äëÿ ìåíÿ òàêàÿ ðàáîòà äàæå âûãîäíà – íåò íåîáõîäèìîñòè äóìàòü î ðûíêå ñáûòà ñâîèõ óñëóã. È ðåçóëüòàò âïîëíå ïðîãíîçèðóåì – îïÿòü æå äëÿ ìåíÿ.  ÷åì ðàçëè÷èå ýòèõ äèçàéíîâ? Òîëüêî â òîì, ÷òî óñëîâèÿ ïåðâîãî äèçàéíà èçíà÷àëüíî (è ýòî àáñîëþòíî ïîíÿòíî äëÿ âñåõ, äóìàþ, ÷òî è äëÿ Âàñ òîæå) íåâûïîëíèìû, ïîñêîëüêó ïðåäïîëàãàþò ôèíàíñèðîâàíèå ðàáîòû èç ìîåãî êàðìàíà. Íî ýòà èçíà÷àëüíàÿ ýêîíîìè÷åñêàÿ è îðãàíèçàöèîííàÿ íåâûïîëíèìîñòü äàåò ïîëíîå ïðàâî (À äàåò ëè?) ìîèì îïïîíåíòàì âïîëíå õàíæåñêè ðåçþìèðîâàòü: «Ìû åìó ïðåäëàãàëè, à îí, òàêîé-ñÿêîé – îòêàçàëñÿ…» ß ãîòîâ ïîéòè äàæå íà ïðåäëîæåííûé äèçàéí – ñî âñåìè òðåáîâàíèÿìè – íî îáåñïå÷üòå ôèíàíñû è îðãàíèçàöèþ! Ïðè÷åì ÿ çíàþ, ÷òî ìíå îòâåòÿò! Òåáå íàäî – òû è îðãàíèçîâûâàé! Îòâåòÿò, òå, çà ñïèíîé êîòîðûõ ñòîÿò äåñÿòêè åñëè íå ñîòíè ÍÈÈ, ñòîÿò ðåñóðñû ôóíäàìåíòàëüíîé íàóêè… È ïðåäëîæàò íà ñâîè ãðîøè â îäèíî÷êó âñå ýòî äåëàòü. Ýòî ÷åñòíûé, îáúåêòèâíûé ïîäõîä ê ïðîáëåìå? >È íå íàäî ïðÿòàòüñÿ çà êóñòàìè Æàëü, ÷òî Âû òàê âîñïðèíÿëè ìîþ àíàëîãèþ… À âåäü ýòî – âûõîä íà íîâóþ ñòðàòåãèþ, íîâóþ èäåîëîãèþ... Æàëü. >È óâåëè÷åíèå ÷èñëà ðàáîò ñ 2-3 äî 200 – ýòî íå èíîå ÊÀ×ÅÑÒÂÎ, à âñåãî ëèøü óâåëè÷åíèå ÊÎËÈ×ÅÑÒÂÀ. Òàêîå óâåëè÷åíèå êîëè÷åñòâà ðàáîò – ñâèäåòåëüñòâî, ÷òî ïðîáëåìà èç ðàçðÿäà «Ýòîãî íå ìîæåò áûòü» ïåðåøëà â ðàçðÿä «Â ýòîì ÷òî-òî åñòü». Ýòî äèàëåêòèêà. >À «Âëèÿíèå a-òîêîôåðîëà â øèðîêîì ñïåêòðå êîíöåíòðàöèé íà ñòðóêòóðíûå õàðàêòåðèñòèêè ìåìáðàí ýíäîïëàçìàòè÷åñêîãî ðåòèêóëóìà êëåòîê ïå÷åíè ìûøåé in vitro» î÷åíü èíòåðåñíî, íî òîëüêî ê ïàöèåíòàì íàøèì íèêàêîãî îòíîøåíèÿ íå èìååò. Âû êàê-íèáóäü ïîèíòåðåñóéòåñü, â ñòàòüå ñ êàêèì íàçâàíèåì âïåðâûå áûë óïîìÿíóò ãåïàðèí, íàïðèìåð. Ñàì ÿ ñåé÷àñ íàçâàíèÿ íå ïðèïîìíþ, äà è ññûëêè ïîä ðóêàìè íåò, íî – ñóãóáî ýêñïåðèìåíòàëüíî-áèîëîãè÷åñêàÿ ðàáîòà. À ìîæåòå ñåé÷àñ ïðåäñòàâèòü ñåáå ìåäèöèíó áåç ãåïàðèíà? Ýêñïåðèìåíòàëüíàÿ áèîëîãèÿ – âñåãäà èäåò íà ïàðó ãîëîâ âïåðåäè êëèíè÷åñêîé ìåäèöèíû. Ýòî åñòåñòâåííî. È ìíå èñêðåííå æàëü òåõ âðà÷åé, äëÿ êîãî äàííûå ýêñïåðèìåíòàëüíîé áèîëîãèè èíòåðåñà íå ïðåäñòàâëÿþò. Íóæíî æå õîòü â ïåðâîì ïðèáëèæåíèè ïðîãíîçèðîâàòü, êóäà äàëüøå áóäåò ðàçâèâàòüñÿ êëèíè÷åñêàÿ ìåäèöèíà? Èëè âñå âðà÷è äîëæíû áûòü íà óðîâíå ïîñëóøíûõ ìàëûøåé èç ïîäãîòîâèòåëüíîé ãðóïïû? Íàì ïðèíåñóò, íàì ðàçæóþò, íàì ñêàçêó ðàññêàæóò… Íå ñêó÷íî òàê-òî áóäåò? > È åñëè êàêîå ëèáî èç íàïðàâëåíèé ìåäèöèíñêîé ìûñëè, áóäü òî ãîìåîïàòèÿ èëè ÑÌÄ, ïîìîæåò îôèöèàëüíîé ìåäèöèíå â ðåøåíèè ýòèõ ïðîáëåì, òî ýòî áóäåò íàøà îáùàÿ ïîáåäà! Ïîäïèñûâàþñü. Ñîâåðøåííî ñîãëàñåí. > Íî äëÿ òîãî, ÷òîáû îôèöèàëüíàÿ ìåäèöèíà ñìîãëà èñïîëüçîâàòü ýòè ìåòîäû, èõ êëèíè÷åñêóþ ýôôåêòèâíîñòü íàäî äîêàçàòü. Îôèöèàëüíàÿ ìåäèöèíà, ñêàæåì, â ëèöå Ìèíçäðàâà, ãîìåîïàòèþ äàâíî ïðèçíàëà. Åùå â 1995 ãîäó. È, åñëè ïðàâèëüíî ÷òî-òî ïîíèìàþ, ïîÿâëåíèþ òàêîãî ïðèêàçà ïðåäøåñòâóþò äîñòàòî÷íûå êëèíè÷åñêèå èñïûòàíèÿ. È òîëüêî ïîñëå áëàãîïðèÿòíîãî èõ èñõîäà òàêèå ïðèêàçû ïèøóò. Èëè íåò? Âû ãîòîâû ïðåäñòàâèòü ñåáå ÷èíîâíèêà (äàæå â Ìèíçäðàâå), ãîòîâîãî ðèñêíóòü ñâîåé êàðüåðîé è ïîñòàâèòü ñâîþ ïîäïèñü ïîä äîêóìåíòîì ñîìíèòåëüíîãî êà÷åñòâà è èìåþùåãî ðàçðåøèòåëüíóþ, à íå çàïðåòèòåëüíóþ íàïðàâëåííîñòü? Êàê õîòèòå, ÿ òàêîãî ïðåäñòàâèòü ñåáå íå ìîãó… >Åñëè ãîìåîïàòû èëè àâòîðû òåîðèè ÑÌÄ óâåðåíû â ýôôåêòèâíîñòè ñâîèõ ìåòîäîâ, òî íåò ïðèíöèïèàëüíûõ ïðåïÿòñòâèé äëÿ ÄÎÊÀÇÀÒÅËÜÑÒÂÀ ÊËÈÍÈ×ÅÑÊÎÉ ÝÔÔÅÊÒÈÂÍÎÑÒÈ è ÁÅÇÎÏÀÑÍÎÑÒÈ ìåòîäîâ ïî ïðèíöèïàì ÅÂÌ. Èçâèíèòå çà íåîñâåäîìëåííîñòü. Ñòàíäàðòû ÅÂÌ óæå îôèöèàëüíî ïðèçíàííû è çàêîíîäàòåëüíî óòâåðæäåíû? Ñ óâàæåíèåì – Îëåãîâè÷. |
#157
|
|||
|
|||
Óâàæàåìûé Àðòåì!
> Âû âèäèìî ðåøèëè, ÷òî ÿ áîëüøå â ýòîé äèñêóññèè íå ïîÿâëþñü è ïîýòîìó ìîæíî ñ÷èòàòü ïðèâîäèìóþ Âàìè ðàáîòó äîêàçàòåëüñòâîì ýôôåêòèâíîñòè ãîìåîïàòèè, íà êîòîðîå äàæå íàãëûé Àðòåìèé íå ïîñìåë ïîêóñèòüñÿ. Óâû, äàæå íå íàäåÿëñÿ… >Çàìå÷ó, ÷òî ÿ óæå ïèñàë, ÷òî äåéñòâèå ÑÌÄ íà ôèç.õèì. óðîâíå íèêàê íå äîêàçûâàåò òåðàïåâòè÷åñêîé ýôôåêòèâíîñòè ãîìåîïàòèè, ýòî ðàç. È òàê äàëåå… Ñïîðèòü ñ Âàìè íå áóäó. Ñêó÷íî. Àçîâ ìåòîäîëîãèè íàó÷íîãî èññëåäîâàíèÿ Âû íå çíàåòå è çíàòü íå æåëàåòå. Äëÿ Âàñ ïåðâîñòåïåííà çàäà÷à äîêàçàòü ÷òî îïïîíåíò - ïðåñòàðåëûé äóðàê, è òåì ñàìûì ïîä÷åðêíóòü ñîáñòâåííóþ çíà÷èìîñòü. Äëÿ ìåíÿ – ïîíÿòü, ÷òî ïðîèñõîäèò çà ðåãèñòðèðóåìûì ÿâëåíèåì. Òàê ÷òî íå áóäó ìåøàòü Âàì äåëàòü ñâîè ãëóïîñòè è äàëåå. Âû, êîíå÷íî æå, êóäà áîëåå ìåíÿ ïîäãîòîâëåíû â ìåòîäîëîãèè ÅÂÌ. Âû ãîòîâû â ïóõ è ïðàõ ðàçäðàêîíèòü ëþáóþ íåïîäõîäÿùóþ Âàì íàó÷íóþ ðàáîòó. È âîåâàòü ñ Âàìè íà Âàøåì ïîëå ÿ íå áóäó. Ãîñïîäü ñ Âàìè. Çàìå÷ó òîëüêî, ÷òî ïðàêòè÷åñêè âñå ðàáîòû Ïàâëîâà, Ñå÷åíîâà è ïð. è ïð. – íèêîãäà íå ñìîãóò ñîîòâåòñòâîâàòü òðåáîâàíèÿì ÅÂÌ è Âàøèì òðåáîâàíèÿì. È, ñëåäîâàòåëüíî, âñþ íàóêó, ïðåäøåñòâîâàâøóþ ýïîõå ÅÂÌ íóæíî îòðèíóòü? Èëè Âû îòâåðãàåòå ðàáîòû èñêëþ÷èòåëüíî èçáèðàòåëüíî ïî ñîáñòâåííîìó õîòåíèþ? Äà ãîñïîäü ñ Âàìè. Áûòü ìîæåò êîãäà-íèáóäü è Âû áóäåòå ëå÷èò ïàöèåíòîâ (íî ñîìíåâàþñü â ýòîì).Òîãäà è îñîçíàåòå ðàçíèöó ìåæäó òåîðåòè÷åñêèìè ïîñòðîåíèÿìè è ïðàêòèêîé. À ïîêà âñå Âàøè äåéñòâèÿ â ýòîé òåìå ìîòèâèðîâàíû òîëüêî îäíèì: « ß íå ìîãó ýòî ñäåëàòü. È íå äîïóùó, ÷òî áû êòî-òî ñìîã». Áàíàëüíî, íî òîæå ïîíÿòíî… À èç âîçðàñòà, êîãäà òàê íåîáõîäèìî ñàìîóòâåðæäåíèå – ÿ äàâíî âûøåë. Ó Âàñ ýòî òîæå ïðîéäåò… >À ðàáîòû Ãàëåíà èëè Áåðãñîíà íå ïûòàëèñü? Óæ íå äóìàåòå ëè Âû, ÷òî è Ãàíåìàíà EBM-ùèêè èç Ìåäëàéíà âû÷åðêíóëè? Äðóãîé âåê íà äâîðå, áàòþøêà, ôüþèòü... È ÷òî – îòñóòñòâèå ìèíèìóìà âîñïèòàíèÿ – ãëàâíàÿ îòëè÷èòåëüíàÿ ÷åðòà ýòîãî âåêà? Êàê æàëü… Çàìåòüòå, ÿ ÍÈ ÐÀÇÓ ÍÅ ÏÎÇÂÎËÈË ÑÅÁÅ ÏÎÑÒÀÂÈÒÜ ÎÒÐÈÖÀÒÅËÜÍÓÞ ÎÖÅÍÊÓ ÎÏÏÎÍÅÍÒÓ. ÍÈ ÎÄÍÎÌÓ!  îòëè÷èå îò Âàñ… Ýòî íà÷àëà íàó÷íîé ýòèêè. Æàëü, ÷òî âû íå ñëûøàëè îá ýòîì ïðåäìåòå. È åùå íå ðàç íàðâåòåñü ñâîèì íåæíûì íîñîì íà ýòè ñàìûå ãðàáëè. Âû çíàåòå, ÷åì ïëåìÿ àôðèêàíñêèõ êàíèáàëîâ Íÿì-Íÿì îòëè÷àåòñÿ îò ïàðòêîìà? ÍÈ ×ÅÌ!!! È òå è ýòè – ñíà÷àëà ïîøåï÷óòñÿ-ïîøåï÷óòñÿ… À ïîòîì ñúåäÿò. È êàê áûëî íîñòàëüãè÷åñêè óäèâèòåëüíî âñòðåòèòü ôîðóì ïîñòðîåííûé ïî ýòîìó ñàìîìó ïðèíöèïó. Ïîìíèòå, ÷òî ýòî çà ïðèíöèï? Îòðèöàòåëüíîãî îòáîðà, îòñå÷åíèÿ âñåõ èíàêîìûñëÿùèõ. Âû – ñðåäè ëèäåðîâ ýòîãî ôîðóìà. Äëÿ óìíîãî ÷åëîâåêà – î÷åíü ñåðüåçíûé ïîâîä çàäóìàòüñÿ. Íî ýòî – äëÿ óìíîãî ÷åëîâåêà. Îëåãîâè÷. |
#158
|
|||
|
|||
It's not a bug, it's a feature!!
Dr. W.N. ïîñòàâèë âîïðîñ, ÷òî çàñòàâëÿåò óìíûõ ëþäåé âñòóïàòü â çàâåäîìî áåñïåðñïåêòèâíûå ñïîðû? Ïîñêîëüêó ÿ áåç ëîæíîé ñêðîìíîñòè îòíåñ ýòîò âîïðîñ è ê ñåáå, ïîïûòàþñü îòâåòèòü.
Ýòî âðîäå ðåôëåêñà. Åñëè â ðàñ÷åòàõ àðèôìåòè÷åñêàÿ îøèáêà èëè â òåêñòå îðôîãðàôè÷åñêàÿ îøèáêà, õî÷åòñÿ åå èñïðàâèòü. Åñëè â ðàññóæäåíèÿõ ëîãè÷åñêàÿ îøèáêà, õî÷åòñÿ âîçðàçèòü. ×åì ÿñíåå âèäíî îøèáêó, òåì ñèëüíåå æåëàíèå. Íî â íåêîòîðûõ ñëó÷àÿõ ðåôëåêñ ýòîò îêàçûâàåòñÿ áåññìûñëåííûì è ïðèâîäèò ê íåæåëàòåëüíûì ïîñëåäñòâèÿì. Ìîæíî ïðåäñòàâèòü ñåáå òàêóþ àíàëîãèþ: àðõèòåêòîð èëè èíæåíåð áóäåò òîëüêî ðàä åñëè åìó óêàæóò íà àðèôìåòè÷åñêóþ îøèáêó, ýòî ñïàñåò åãî ðàáîòó. Íî åñëè óêàçàòü íà òùàòåëüíî ñïðÿòàííóþ àðèôìåòè÷åñêóþ îøèáêó áóõãàëòåðó (ò.å. íà ïðèïèñêó), íè÷åãî õîðîøåãî èç ýòîãî íå âûéäåò. Ê ñîæàëåíèþ òàê æå íåðåäêî áûâàåò è ñ îøèáêàìè â ðàññóæäåíèÿõ. Îêàçûâàåòñÿ, ÷òî ýòî íå îøèáêà, à õàðàêòåðíàÿ îñîáåííîñòü. Åñòü òàêàÿ çàìå÷àòåëüíàÿ ïðîãðàììèñòñêàÿ øóòêà, êîòîðóþ ÷àùå âñåãî àäðåñóþò ê áåñêîíå÷íûì îøèáêàì ìèêðîñîôòîâñêîãî ñîôòà: "It's not a bug, it's a feature" (÷òî-òî âðîäå "ýòî íå îøèáêà, ýòî ñâîéñòâî"). Ëîãè÷åñêàÿ íåñâÿçíîñòü ýòî õàðàêòåðíàÿ îñîáåííîñòü äàííîé äèñêóññèè. Îòâåòû â íåé ñòðîÿòñÿ íå ïî ëîãè÷åñêîìó ïðèíöèïó, à ïî ëåêñè÷åñêîìó. Âìåñòî òîãî ÷òîáû îòâåòèòü ïî ñóòè, áåðóòñÿ îòäåëüíûå êëþ÷åâûå ñëîâà è ïî íèì ñòðîèòñÿ íåêîòîðûé òåêñò, íå èìåþùèé ñîäåðæàòåëüíîé ñâÿçè ñ ïåðâîíà÷àëüíûì. Ê ñîæàëåíèþ ïðè ðàçãîâîðå î ìàëî-ìàëüñêè àáñòðàêòíûõ ìàòåðèÿõ ýòî ïðîõîäèò è äëÿ âíåøíåãî íàáëþäàòåëÿ ÷àñòî íå âûãëÿäèò àáñóðäíûì. Ïðè÷åì ÷åì äàëüøå, òåì áîëüøå íåñóðàçíîñòåé. Íà÷èíàåò êàçàòüñÿ, ÷òî óæ òàêóþ-òî íåñóðàçíîñòü íåëüçÿ íå çàìåòèòü. Íåò, îêàçûâàåòñÿ ìîæíî, ïðè÷åì ÷åì áîëüøå íåñóðàçíîñòè, òåì áîëüøå ïî÷âû äëÿ âûñîêèõ ìåòàôîð ñ òðåõìåðíûìè êóñòàìè, ðàññêàçîâ ïðî Ýíøòåéíà è ëè÷íûõ âîñïîìèíàíèé. Òóò óæå íà÷èíàåòñÿ âîéíà îáúåìîâ: íà êàæäîå ñëîâî äåñÿòü. ×èòàòü íèêòî íå ñòàíåò, ïîäóìàþò ÷òî îòâåòèë. À âåäü ðåàëüíî íå áûëî îòâå÷åíî ÍÈ ÍÀ ÎÄÈÍ ïîñòàâëåííûé âîïðîñ, ÍÈ ÎÄÍÀ ÑÒÀÒÜß íå îáñóæäàëàñü êîíêðåòíî, ïðè ýòîì êîëè÷åñòâî ïåðåòåêàëî â êà÷åñòâî, ðàñøèðÿëèñü ãîðèçîíòû íàóêè, ïðåîäîëåâàëàñü îãðàíè÷åííîñòü åâðîïåéñêîãî òèïà ïîçíàíèÿ, è, ñàìîå èíòåðåñíîå, çâó÷àëè ïðèçûâû ê ëîãè÷íîñòè ïîñòðîåíèé. Ñ ïðîãðàììîé ÝËÈÇÀ è òî èíòåðåñíåå ðàçãîâàðèâàòü. p.s. À ÷òî äóìàþò äðóãèå ó÷àñòíèêè äèñêóññèè? Ñòîèò ëè âîîáùå áîðîòüñÿ ñ øàðëàòàíàìè íà èíòåëëåêòóàëüíîì ïîëå? Ìîå ìíåíèå, ÷òî ïîáåäû ýòî íå ñóëèò, íî ìîæåò îòâëå÷ü îò íèõ íåêîòîðóþ ÷àñòü äóìàþùèõ ëþäåé. |
#159
|
||||
|
||||
Àðòåì,à äëèííûå ïîñòû ìîãóò ïîëíîñòüþ è íå ÷èòàòüñÿ - íàõîäÿòñÿ êëþ÷åâûå ñëîâà è ìîäåëèðóåòñÿ ñìûñë, êîòîðûé çàâèñèò îò î÷åíü ìíîãèõ ôàêòîðîâ ( íàïðèìåð áóòûëêè ïèâà èëè ñêàíäàë ñ æåíîé )
Ýòî ñâîåîáðàçíàÿ ïñèõîëîãèÿ èíåò-ôîðóìîâ. |
#160
|
|||
|
|||
Öèòàòà:
À åñëè äåéñòâèòåëüíî íå áûëî "íèêàêèõ äðóãèõ" ëåêàðñòâ, êðîìå çìåèíîãî ÿäà â ãîðîøèíàõ, òàê ýòî óæå óãîëîâùèíà. À äàëüøå òóäà ïðîãðàììó "Âðåìå÷êî" è íîâîå "äåëî âðà÷åé" ïî ïîëíîé ïðîãðàììå. Öèòàòà:
1: Sarkisov DS. Related Articles, Links Progress in medicine and biology in the last centuries. Bull Exp Biol Med. 2001 Jan;131(1):1-5. No abstract available. PMID: 11329072 [PubMed - indexed for MEDLINE] 2: Pal'tsev MA, Pokrovskii VI, Grachev SV, Sarkisov DS, Mikheeva LV. Related Articles, Links [Ten-year activities of the Faculty for Training of Scientific and Pedagogical Personnel, I.M. Sechenov Moscow Medical Academy] Vestn Ross Akad Med Nauk. 2000;(12):49-52. Russian. PMID: 11202645 [PubMed - indexed for MEDLINE] 3: Sarkisov DS. Related Articles, Links [The characteristics of the interrelationships of macro- and microorganisms from general pathological positions] Probl Tuberk. 2000;(5):3-6. Russian. No abstract available. PMID: 11077841 [PubMed - indexed for MEDLINE] 4: Sarkisov DS. Related Articles, Links [Trends in development of medico-biological sciences in the last centuries] Klin Med (Mosk). 2000;78(7):4-8. Russian. No abstract available. PMID: 10979634 [PubMed - indexed for MEDLINE] 5: Svetukhin AM, Sarkisov DS, Zhukov AO. Related Articles, Links [Surgical sepsis-definition of the notion. Problems of terminology] Khirurgiia (Mosk). 1999;(10):4-8. Review. Russian. PMID: 10540544 [PubMed - indexed for MEDLINE] 6: Sarkisov DS, Saprykin VP, Milovanov AP. Related Articles, Links [The Pathology Service today] Arkh Patol. 1999 Jan-Feb;61(1):48-52. Russian. No abstract available. PMID: 10198706 [PubMed - indexed for MEDLINE] 7: Sarkisov DS. Related Articles, Links [Philosophy in the system of medical education] Klin Med (Mosk). 1999;77(1):17-21. Russian. No abstract available. PMID: 10097500 [PubMed - indexed for MEDLINE] 8: Sarkisov DS, Amiraslanov IuA, Alekseev AA, Serov GG, Budkevich LI, Kolokol'chikova EG. Related Articles, Links [Structural basis of so-called plastic properties of the connective tissue] Biull Eksp Biol Med. 1998 Sep;126(9):244-7. Review. Russian. No abstract available. PMID: 9805602 [PubMed - indexed for MEDLINE] 9: Sarkisov DS. Related Articles, Links [General pathology--an independent medical discipline] Arkh Patol. 1998 Jan-Feb;60(1):14-8. Russian. PMID: 9582982 [PubMed - indexed for MEDLINE] 10: Sarkisov DS. Related Articles, Links [Political and economic basis of current pseudo-scientific trends in medicine] Arkh Patol. 1997 Nov-Dec;59(6):65-9. Russian. No abstract available. PMID: 9483224 [PubMed - indexed for MEDLINE] 11: Sarkisov DS, Pal'tsev MA, Khrustalev IM. Related Articles, Links [On teaching philosophy at medical higher educational establishments] Vestn Ross Akad Med Nauk. 1997;(7):57-9. Review. Russian. No abstract available. PMID: 9324385 [PubMed - indexed for MEDLINE] 12: Sarkisov DS, Galil-Ogly GA, Kharchenko NV, Zairat'iants OV, Bershchanskaia AM. Related Articles, Links [Epithelial tumors of the thymus gland] Arkh Patol. 1996 Jul-Aug;58(4):8-15. Russian. PMID: 8967873 [PubMed - indexed for MEDLINE] 13: Sarkisov DS, Pal'tsev MA, Voloshchuk IN. Related Articles, Links [Proceedings and resolutions of the First Congress of the International Union of Pathologists' Associations] Arkh Patol. 1996 May-Jun;58(3):42-3. Russian. No abstract available. PMID: 8967843 [PubMed - indexed for MEDLINE] 14: Sarkisov DS. Related Articles, Links [Current trends in the development of general pathology] Arkh Patol. 1996 May-Jun;58(3):3-6. Russian. PMID: 8967838 [PubMed - indexed for MEDLINE] 15: Sarkisov DS. Related Articles, Links [Comments on MA Nogaller's response to my paper "On the So-Called Functional Diseases"] Klin Med (Mosk). 1996;74(8):73-5. Russian. No abstract available. PMID: 9036222 [PubMed - indexed for MEDLINE] 16: Sarkisov DS, Fedorov VD, Glushchenko EV, Alekseev AA, Tumanov VP, Serov GG, Vozdvizhenskii SI, Budkevich LI. Related Articles, Links [Use of cultured fibroblasts for restoration of skin in severe burns] Biull Eksp Biol Med. 1995 Jun;119(6):566-70. Review. Russian. No abstract available. PMID: 8589373 [PubMed - indexed for MEDLINE] 17: Sarkisov DS, Tepliakov VG, Vtiurin BV, Panova NV. Related Articles, Links [The role of biologic and biochemical properties of microorganisms in the pathogenesis of experimental sepsis] Arkh Patol. 1994 Nov-Dec;56(6):28-32. Russian. PMID: 7605214 [PubMed - indexed for MEDLINE] 18: Fedorov VD, Sarkisov DS, Tsvirkun VV, Zhukov AO, Savvina TV. Related Articles, Links [Morphologic and functional aspects in the treatment of patients with intestinal fistulas] Khirurgiia (Mosk). 1994 Oct;(10):36-9. Russian. PMID: 7723265 [PubMed - indexed for MEDLINE] 19: Sarkisov DS. Related Articles, Links [The structural bases of the reliability of biological systems] Arkh Patol. 1994 Sep-Oct;56(5):4-7. Russian. PMID: 7695493 [PubMed - indexed for MEDLINE] 20: Aruin LI, Sarkisov DS, Kubyshkin VA, Pomelov VS, Maksiian IuI. Related Articles, Links [Clinico-morphologic features of giant stomach ulcers] Arkh Patol. 1994 May-Jun;56(3):13-9. Russian. |
#161
|
|||
|
|||
Âîîáùå-òî íåïåðåíîñèìîñòü íèòðàòîâ - åùå íå ïîâîä îòêàçûâàòü ÷åëîâåêó â ëå÷åíèè èíôàðêòà ìèîêàðäà. Âî âñÿêîì ñëó÷àå, òàê ìåíÿ ó÷èëè. Õîòÿ ýòî äàâíî áûëî, ó Âàñ ñåðòèôèêàò òåðàïåâòà-òî ïîñâåæåå áóäåò.
Âïîëíå âîçìîæíî. Ïåðâîå ñâèäåòåëüñòâî â 1980 ãîäó ïîëó÷èë. Åñëè íå çàáûëè, òî ñåðòèôåêàòû ââåëè çàìåòíî ïîçæå? È, êñòàòè, ÿ è ëå÷èë... Ïðàâäà íå òàê, êàê Âàñ ó÷èëè. Íî ðåçóëüòàò íàëèöî. Äîêóìåíòàëüíî è ÝÊÃ-ïîäòâåðæäåí. Êòî æå âèíîâàò, ÷òî Âàñ ó÷èëè òîëüêî òàê? À âîñïðèíèìàòü ÷òî-òî äðóãîå - íå íàó÷èëè... >À åñëè äåéñòâèòåëüíî íå áûëî "íèêàêèõ äðóãèõ" ëåêàðñòâ, êðîìå çìåèíîãî ÿäà â ãîðîøèíàõ, òàê ýòî óæå óãîëîâùèíà. À äàëüøå òóäà ïðîãðàììó "Âðåìå÷êî" è íîâîå "äåëî âðà÷åé" ïî ïîëíîé ïðîãðàììå Ïðîñòèòå, îáîñíîâàòü ñâîþ ýìîöèîíàëüíîñòü ìîæåòå? Èëè çàêîíîäàòåëüñòâî Ðô óæå íå â ìîäå? È âñå æå ìíå íåïîíÿòíà Âàøà ðåàêöèÿ... Íåóæåëè - ïðîñòî æàáà äàâèò? Íó, óçíàëè Âû î òîì, ÷òî êòî-òî ìîæåò ëå÷èòü è ñòåíîêàðäèþ, è èíôàðêò, óñïåøíî, íî íå òàê, êàê Âàñ ó÷èëè? Íîðìàëüíàÿ ðåàêöèÿ íîðìàëüíîãî ÷åëîâåêà - ëþáîïûòñòâî, çàèíòåðåñîâàííîñòü. Ïî÷åìó Âû ñðàçó ÓÊ íà÷èíàåòå øâûðÿòüñÿ? Çà ññûëêè ñïàñèáî. ß äåéñòâèòåëüíî íå óìåþ ïîëüçîâàòüñÿ ðåñóðñàìè Ìåäëàéíà, äà è â èíåòå âñåãî ãîä. Îëåãîâè÷ |
#162
|
|||
|
|||
Öèòàòà:
Öèòàòà:
ß ïðîñòî âîñõèùàþñü! ß æå ïðèâîäèë ïðèìåð ñ àïïåíäèöèòîì. À òóò âîò ñâîþ ìàòü, îò èíôàðêòà. ×óäåñíî! Âîïðîñ-òî â äðóãîì. Âåäü è â 19-âåêå òîæå íå âñå áîëüíûå ñ èíôàðêòîì óìèðàëè. È ïðîôåññîð Ã.À.Çàõàðüèí èõ ëå÷èë êàêèì-òî îáðàçîì. Ïðàâäà îí òîãäà åùå íå çíàë, ÷òî ýòî èìåííî èíôàðêò, åãî ïîçäíåå îïèñàëè. Íî âåäü ëå÷èë. Ïîêîåì, òèíêòóðàìè, âîäàìè. È âûëå÷èâàë, êàê åìó êàçàëîñü. Íî êîãäà åñòü òðîìáîëèçèñ, êîãäà åñòü ðåíòãåíîîïåðàöèîííàÿ (êàòåòåðèçàöèîííàÿ ëàáîðàòîðèÿ), êîãäà åñòü ðÿä àíòèàãðåãàíòîâ/àíòèêîàãóëÿíòîâ ñ ÄÎÊÀÇÀÍÍÎÉ ýôôåêòèâíîñòüþ... ×óäíî êàê-òî.. |
#163
|
|||
|
|||
Ãîñïîäü ñ Âàìè Àðòåìèé!
>p.s. À ÷òî äóìàþò äðóãèå ó÷àñòíèêè äèñêóññèè? Ñòîèò ëè âîîáùå áîðîòüñÿ ñ øàðëàòàíàìè íà èíòåëëåêòóàëüíîì ïîëå? Ìîå ìíåíèå, ÷òî ïîáåäû ýòî íå ñóëèò, íî ìîæåò îòâëå÷ü îò íèõ íåêîòîðóþ ÷àñòü äóìàþùèõ ëþäåé.[/quote] Âèäèòå, êëþ÷åâîå ñëîâà íàøåé äèñêóññèè èìåííî ýòî ØÀÐËÀÒÀÍÛ. Ýòî òà êëþ÷åâàÿ ïîçèöèÿ, ñ êîòîðîé Âû è Âàì ïîäîáíûå èçíà÷àëüíî âñòóïàåòå â ïîäîáíûå äèñêóññèè, àêñèîìàòèçèðóåòå åå. È ñ ýòîé ïîçèöèè Âàøè äåéñòâèÿ äîñòàòî÷íî áåçóïðå÷íû (åñëè èñêëþ÷èòü îïðåäåëåííóþ äîçó õàìñòâà, âïîëíå ïðîñòèòåëüíîãî â îáùåíèè èìåííî ñ øàðëàòàíàìè). Íî, ñ äðóãîé ñòîðîíû, òàêàÿ ïîçèöèÿ èñêëþ÷àåò ïî îïðåäåëåíèþ, ñàìîå âîçìîæíîñòü äèñêóññèè, ò.å. ñïîð, îáñóæäåíèå íåêîåé ïðîáëåìû ÐÀÂÍÎÏÐÀÂÍÛÌÈ ó÷àñòíèêàìè. Òàêàÿ ïîçèöèÿ èçíà÷àëüíî îáðåêàåò Âàñ íà ðîëü ñóäüè, àðáèòðà. È Âàì ýòà ðîëü ÿâíî èìïîíèðóåò. Âû âïîëíå ñïîñîáíû ïîõîäÿ äåçàâóèðîâàòü ïðîôåññîðà, çàì äèðåêòîðà àêàäåìè÷åñêîãî èíñòèòóòà, ëàóðåàòà Ãîñïðåìèè... Òîëüêî ïîòîìó, ÷òî íå ïîíÿëè åå ðàáîòû (Âû èñêðåííå óáåæäåíû, ÷òî êðèòåðèè ÅÂÌ ÄÎËÆÍÛ ðàñïðîòñðàíÿòüñÿ ÍÀ ÂÑÅ îòðàñëè íàóêè?), äà è ïîçíàêîìèëèñü òîëüêî ñ òåì ìàëûì, è ïî÷òè íàó÷íî-ïîïóëÿðíûì, ÷òî îïóáëèêîâàíî â ÌÅäëàéíå. Âû æå ÀÐÁÈÒÐ. Âàì ìîæíî. Ïîâåðüòå, ýòî òàê çàáàâíî ñî ñòîðîíû... Íå áóäó ðàçìàõèâàòü àðãóìåíòàìè òèïà: "Äà ÿ ñ òîãî ñâåòà íà ïàðó ïîðÿäêîâ áîëüøå ëþäåé âûòàùèë, ÷åì Âû..." - è ëþáîé ïðèìåð ïî íàòóðàëèñòè÷íåå. Õîòÿ ýòî áóäåò èñòèíîé. Ñòîèò ëè? Êîãäà Âû ëè÷íî, íà ñâîåì îïûòå óáåäèòåñü êàêàÿ ïðîïàñòü ëåæèò ìåæäó òåìè äåêëàðàöèÿìè, ÷òî Âàì ïðåïîäíîñÿò â Âàøåé Àëüìà ìàòåð, è ðåàëüíûì ïîëîæåíèåì âåùåé â ðåàëüíîé ìåäèöèíå - ó Âàñ ïîÿâèòñÿ âîçìîæíîñòü ïîðàçìûøëÿòü è íà ýòè òåìû. È ñëàâà Ãîñïîäó, ÷òî õîòü íà ýòîì ôîðóìå, êîãäà ÿ ïðèâåë ïðè÷èíó, ïðèâåäøóþ ìåíÿ â ãîìåîïàòèþ (áîëåçíü ñûíà), ìíå íå îòâåòèëè, ÷òî ëó÷øå áû ìîåìó ñûíó áûëî óìåðåòü, ÷åì ìíå óõîäèòü íåèçâåñòíî êóäà. Ñ ãðóñòüþ ìîãó òîëüêî êîíñòàòèðîâàòü, ÷òî àðãóìåíòàöèè ìîåé Âû íå ïîíÿëè. Óòåøüòåñü òåì, ÷òî Âû íå îäèíîêè. Äëèíà è ñóìáóðíîñòü ìîèõ ïîñòèíãîâ îáúÿñíÿåòñÿ æåëàíèåì õîòü â ñæàòîì âèäå äîíåñòè ñâîþ ìûñëü... Íî òî, ÷òî ðàñ÷èòàíî íà 144 ÷àñîâîé ëåêöèîííûé êóðñ ñëîæíî (èëè íå âîçìîæíî) âìåñòèòü â íåñêîëüêî ïîñòèíãîâ. Óâû, ìîæåòå ðóãàòü ìåíÿ çà íåóäà÷íóþ ïîïûòêó. ×òî êàñàåòñÿ çâàíèÿ "øàðëàòàíîâ"... ×òî æå. Ýòî åñòåñòâåííî. Ïîìíèòñÿ, â ñàìîì íà÷àëå çàðîæäåíèÿ ðåàíèìàòîëîãèè ïî ýòîìó ïîâîäó òîæå áûëà ñåðüåçíàÿ äèñêóññèÿ. È î÷åíü ìíîãèå, è î÷åíü ïðîäâèíóòûå âðà÷è ñ÷èòàëè ðåàíèìàòîëîãîâ - èìåííî "øàðëàòàíàìè". È òàêèõ ïðèìåðîâ â èñòîðèè ìåäèöèíû äîñòàòî÷íî. Âîò ÿ çà äâà ìåñÿöà âûëå÷èë ïàöèåíòà ñ èõòèîçîì. Ñàì óäèâèëñÿ, äóìàë áóäåò ðàáîòû íà ïîëòîðà-äâà ãîäà. À îòïðàâèë åãî êî ìíå íà ëå÷åíèå î÷åíü îïûòíûé äåðìàòîëîã. ß, åñëè âåðèò Âàì, øàðëàòàí, à êàê òîãäà íàçâàòü ýòîãî âðà÷à? Åñëè íè÷åãî áîëåå ñâîåìó ïàöèåíòó îí ïðåäëîæèòü íå ìîã? Äëÿ ìåíÿ - îí ÂÐÀ×!!! Ïîñêîëüêó ñóìåë ïåðåñòóïèòü ÷åðåç ñâîè âïîëíå îáîñíîâàííûå àìáèöèè è äóìàë ïðåæäå âñåãî î áëàãîïîëó÷èè ñâîåãî ïàöèåíòà? Èëè äîëæåí áûë ïîçâîëèòü ïàöèåíòó ãíèòü çàæèâî, óõîäèòü íà èíâàëèäíîñòü - íî âñå ñòðîãî ïî íàóêå? Îëåãîâè÷. |
#164
|
||||
|
||||
"È âñå-òàêè ýòà äèñêóññèÿ àáñîëþòíî íå íåñåò ïðîñâåòèòåëüñêîé ôóíêöèè. Ýòî ÷òî-òî èç îáëàñòè "åñòü ëè èíîïëàíåòÿíå". "
Ìíå êàæåòñÿ, äèñêóññèÿ îá èíîïëàíåòÿíàõ èìåëà áû áîëüøîé ñìûñë â òîì ñëó÷àå åñëè áû ãðàæäàíå ïûòàëèñü â êà÷åñòâå àëüòåðíàòèâíîãî ëå÷åíèÿ, ñêàæåì, èíôàðêòà ìèîêàðäà, èñïîëüçîâàòü êàêèå-íèáóäü "âîëøåáíûå ëó÷è", ïîñûëàåìûå èì ìàðñèàíàìè. À ìèíçäðàâ áû ýòî óòâåðäèë. |
#165
|
|||
|
|||
Öèòàòà:
Íå ïîâîðà÷èâàåòñÿ ÿçûê íàçâàòü øàðëàòàíîì îòöà, êîòîðûé ëå÷èò äî÷ü îò àïïåíäèöèòà, ñûíà, êîòîðûé ëå÷èò ðîäíóþ ìàòü îò èíôàðêòà. Âû äîñòàòî÷íî îáñòîÿòåëüíî èçëîæèëè íàì ôóíäàìåíòàëüíóþ áàçó î íàëè÷èè ýôôåêòà ÑÌÄ, íà êîòîðîé áàçèðóåòñÿ ìåòîä. Íî äàâàéòå âñïîìíèì, êàê íàçûâàåòñÿ òåìà äèñóññèè. "Íàó÷íîå ïîäòâåðæäåíèå...", ò.å. ÄÎÊÀÇÀÒÅËÜÑÒÂÎ. À âîò ñ äîêàçàòåëüíîé áàçîé, êàê íè êðóòè, ïîëó÷àåòñÿ ñëàáîâàòî. ß íàäåþñü, ïîêà ñëàáîâàòî. Òîëüêî î÷åíü ïðîøó, íå íóæíî ñíîâà ïðèâîäèòü öèòàòû íà web-ñòðàíèöû ñ ôðàãìåíòàìè ïóáëèêàöèé èç Àííàëîâ ÍÈÈ èì. Ä.À.Ðòàíÿíà. Óâàæàåìûé Äåíèñ Âÿ÷åñëàâîâè÷ è Âàø ïîêîðíûé ñëóãà, êàæåòñÿ, äîâîëüíî ÷åòêî èçëîæèëè, êàêèå äîêàçàòåëüñòâà õîòåëîñü áû èìåòü. Öèòàòà:
Íî åùå ðàç ïîâòîðþñü, ÷òî ïîä ÍÅÄÎÊÀÇÀÍÍÛÌ ïîíèìàþò êàê òî, ÷òî äîêàçàííî íåýôôåêòèâíî, êàê è òî, ÷òî ÏÎÊÀ íå èçó÷åíî, ÏÎÊÀ íå èññëåäîâàíî è ÏÎÊÀ íå äîêàçàíî. È ýòè êðèòåðèè â ïðèíöèïå íóæíî ðàçäåëÿòü. Ïîýòîìó ëþáìó ÷åëîâåêó, êîòîðûé õî÷åò, ÷òîáû åãî çàìå÷àòåëüíûé ìåòîä (ãîìåîïàòèÿ, ÁÀÄ, ìàãíèò, êåðîñèí, ...) ïîëó÷èë ïðèçíàíèå, íóæíî îçàáîòèòüñÿ ïîëó÷åíèåì íîðìàëüíûõ, ïðèåìëåìûõ äîêàçàòåëüñòâ. Ïîñêîëüêó äîâîäû òèïà "À âîò ó ìåíÿ áûë ñëó÷àé", êàê Âû ïîíèìàåòå óæå íèêîãî íå óñòðàèâàþò. Ãäå âçÿòü äåíüãè? Äåíåã-òî íàäî íå òàê óæ è ìíîãî â ìàñøòàáàõ èíäóñòðèè. Èññëåäîâàòåëüñêîé ïðîãðàììîé äîëæíà (èìåííî ÄÎËÆÍÀ) çàèíòåðåñîâàòüñÿ âàøà ãîìåîïàòè÷åñêàÿ àññîöèàöèÿ. Îäèí Âèêóëîâ Àëåêñàíäð Îëåãîâè÷ ïðîâåäåíèå äâîéíîãî-ñëåïîãî ìíîãîöåíòðîâîãî ðàíäîìèçèðîâàííîãî íàâåðíîå íå ïîòÿíåò. Õîòÿ åñëè âûëå÷èòü êàêîãî-íèáóäü íîâîãî ðóññêîãî îò MS (øóòêà) À âîò â ìàñøòàáàõ ïðîôåññèîíàëüíîé àññîöèàöèè äåíüãè íàâåðíîå ìîæíî íàéòè. ÅÑËÈ ÝÒÎ, ÊÎÍÅ×ÍÎ, ÂÀÌ ÍÓÆÍÎ... |