Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Терапия

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 10.03.2010, 13:49
Foliflora Foliflora вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 10.03.2010
Город: Москва
Сообщений: 8
Сказал(а) спасибо: 5
Foliflora о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
Субфебрилитет

Дорогие медики, поговорите со мной, пожалуйста, про субфебрилитет! Страдаю уже четвертый год, вроде бы обследовали вдоль и поперек, а результатов нет. Буду рада любым идеям! Следующим шагом у меня осталось только посещение аюрведического доктора, так что степень моего отчаяния вы, я думаю, уже понимаете

Исходные данные такие. Мне 28 лет, несколько лет держится температура 37,2-37,5. Меняется по непредсказуемому графику, иногда бывает 36,8 (о счастливые дни!). Никакой зависимости от времени суток, питания, цикла, погоды.

Еще в детстве после болезней были "температурные хвосты", которые проходили сами в течение где-то месяца. Потом температура держалась до полугода. А тут и вовсе прилипла. Не факт, что все эти эпизоды связаны, но говорю на всякий случай.

Делали парацетамоловый тест. Парацетамол подействовал, термоневроз исключили. Невропатолог и психиатр уверены, что это не вегетативное.

Я вообще здорова. Из заболеваний у меня гастрит и варикоз. Обследовано и в порядке: зубы, снимок легких, почки (анализ мочи и узи), гайморовые пазухи, гинекология (цикл, инфекции, узи), маммолог, щитовидка, ревмопробы. Биохимия в норме, общий анализ крови хороший (ну разве что гемоглобин всю жизнь низковат), иногда вылезают и исчезают лимфоциты и эозинофилы, температура остается.

До определенного момента страдала хр. тонзиллитом. Миндалины удалили 1,5 года назад.

Проверяли на вич, гепатиты, токсоплазму, цитомегалловирус, герпес. Все отрицательно.

Единственное, что нашли - вирус эпштейна-барр. Есть и антитела в крови и пцр в слюне. Лечилась и у иммунолога, и у инфекциониста. Иммунограмма нормальная, иммуномодуляторы пила и колола, результатов нет. Иммунолог и инфекционист неопределенно мычат и советуют ждать. Уже год, наверное, как. Думаю, может вэб сам по себе а температура сама по себе?

Может быть у меня какой-то паразит? В разное время у меня были сальмонеллез, иерсиниоз, аскариды, простейшие всякие. Любят меня все эти товарищи. Где бы провериться качественно и есть ли смысл? Уже проверили (кровь) на токсокары, трихинеллы, описторхисы, аскариды, эхинококки, лямблии. Никого не нашли.

Что пропустили? Куда еще можно податься? Устала ужасно от этой температуры. Вроде бы и не ужас-ужас, не эбола все-таки, но качество жизни страдает ощутимо, так что, конечно, хочется избавиться! Помогите советом!
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 10.03.2010, 22:07
Аватар для riltsov
riltsov riltsov вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 17.01.2005
Город: Харьков, Украина
Сообщений: 4,054
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 649 раз(а) за 631 сообщений
riltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Foliflora Посмотреть сообщение
Куда еще можно податься?
К психотерапевту.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 10.03.2010, 22:13
BBC BBC вне форума
модератор форума
      
 
Регистрация: 15.08.2005
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 31,518
Поблагодарили 4,832 раз(а) за 3,086 сообщений
BBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Перед походом не грех узнать, что 5% любой популляции в норме, среди полного здоровья имеют температуру выше 37.
Если исключена патология, методом "лечения" является отказ от измерения температуры без показаний.
Если не поможет... Александр Юрьевич прав.
__________________
С уважением,
Валерий Валерьевич Самойленко
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 10.03.2010, 22:18
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,394
Поблагодарили 33,236 раз(а) за 31,585 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Foliflora Посмотреть сообщение
Я вообще здорова... ну разве что гемоглобин всю жизнь низковат...

Вообще-то это называется анемией и может протекать вот с такой симптоматикой (сообщение 2 по ссылке http://www.forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=30256 , где в том числе и немотивир. субфебрилитет). Коррекция препаратом железа в течение полугода как правило избавляет от большинства симптомов...
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 10.03.2010, 22:38
Foliflora Foliflora вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 10.03.2010
Город: Москва
Сообщений: 8
Сказал(а) спасибо: 5
Foliflora о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
Цитата:
Сообщение от riltsov Посмотреть сообщение
К психотерапевту.
Читайте внимательнее, у психотерапевта я была, даже у двух. Оба говорят, что это точно не к ним. Собственно меня даже лечить пытались. Феназепамом. Было как в анекдоте: температура не прошла но перестала меня беспокоить. Что-то другое можете предложить? Конструктивное?

Цитата:
Сообщение от BBC Посмотреть сообщение
Перед походом не грех узнать, что 5% любой популляции в норме, среди полного здоровья имеют температуру выше 37.
Если исключена патология, методом "лечения" является отказ от измерения температуры без показаний.
Если не поможет... Александр Юрьевич прав.
У меня довольно здорово отличается состояние при температуре до 37 (это моя норма) и после 37,2. Я знаю, что 37,4-37,5 для меня не норма. Если патология точно исключена, ок, буду жить с тем, что имею. Не худший вариант. Но на данный момент я не уверена, что сделано все возможное. Поэтому и прошу совета.

Цитата:
Сообщение от Dr.Vad Посмотреть сообщение
Вообще-то это называется анемией и может протекать вот с такой симптоматикой (сообщение 2 по ссылке http://www.forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=30256 , где в том числе и немотивир. субфебрилитет). Коррекция препаратом железа в течение полугода как правило избавляет от большинства симптомов...
В течение полугода? Ого! Мне назначали препараты железа (ферроплекс, фенюльс) для коррекции анемии, но как правило на срок 2-3 недели с дальнейшей рекомендацей принимать фенюльс во время месячных. Собственно так я и делаю. Да, сывороточное железо (которое в биохимическом анализе) у меня в норме, а гемоглобин низкий. Есть смысл копать в этом направлении? И если да, то как? Какого врача искать или какие препараты принимать?

Сейчас все подробно изучу по вашей ссылке, спасибо!

Комментарии к сообщению:
riltsov не одобрил(а): За "Читайте внимательнее".
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 10.03.2010, 22:47
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,394
Поблагодарили 33,236 раз(а) за 31,585 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Для начала недавние цифры анализов и указанием когда принимался препарат железа (доза кратность, длительность)
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 10.03.2010, 23:17
Foliflora Foliflora вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 10.03.2010
Город: Москва
Сообщений: 8
Сказал(а) спасибо: 5
Foliflora о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
Цитата:
Сообщение от Dr.Vad Посмотреть сообщение
Для начала недавние цифры анализов и указанием когда принимался препарат железа (доза кратность, длительность)
Спасибо, что не прошли мимо! Начала читать ваши статьи и впомнила, как все было. Низкий гемоглобин при нормальном железе встречался у меня неоднократно. Однажды терапевт пытался все выяснить. Было предположение, что анемия железонезависимая, назначали уколы B12 (10 штук). Потом нашли какие-то неправильной формы эритроциты и сказали, что возможно дело в селезенке, а может быть и нет. К сожалению, точные формулировки в карте. которой на руках нет. Надеюсь, Вы поймете, о чем речь! Вывод был такой: сделать особо ничего нельзя, но принимать периодически железо нужно. Собственно, поскольку мне сказали, что сделать ничего нельзя, я, наверное, сочла эту тему закрытой и благополучно про все это забыла Вот сейчас только вспомнила.

С тех пор каждый врач при виде моего гемоглобина назначает мне железо, я покорно пью. Последний раз это было так:
гемоглобин 98 г/л (реф. 120-160), сывороточное железо 14,4 мкмоль/л (реф. 10-29). Назначили тардиферон плюс триовит по 1таб. в день в течение месяца. Гемоглобин поднялся до 127, сывороточное железо не пересдавала. Дальше сказали только принимать фенюльс по 1 таб. в течение 5 дней с первого для цикла. Прошло, наверное, уже полгода. Общий анализ крови с тех пор не сдавала. Ситуация с температурой не менялась, ни пока пила железо, ни после.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 10.03.2010, 23:24
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,394
Поблагодарили 33,236 раз(а) за 31,585 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Не вегетарианите? Сколько граммов мясных продуктов сьедаете в среднем в день? Посчитайте по ссылке сколько крови в мл теряете за каждый цикл? http://www.forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=29743

Судя по ответу на препарат железа - анемия железодефицитная...
Ситуация и не должна поменяться, ибо на фоне лечения гемоглобин только-только вошел в норму (у женщин 125 и более), а для устранения др. симптоматики нужно ликвидировать железодефицит (минимум 3 мес. прием железа после нормализации гемоглобина или пока ферритин не станет более 50)
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 10.03.2010, 23:54
Foliflora Foliflora вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 10.03.2010
Город: Москва
Сообщений: 8
Сказал(а) спасибо: 5
Foliflora о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
Цитата:
Сообщение от Dr.Vad Посмотреть сообщение
Не вегетарианите? Сколько граммов мясных продуктов сьедаете в среднем в день? Посчитайте по ссылке сколько крови в мл теряете за каждый цикл? http://www.forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=29743

Судя по ответу на препарат железа - анемия железодефицитная...
Ситуация и не должна поменяться, ибо на фоне лечения гемоглобин только-только вошел в норму (у женщин 125 и более), а для устранения др. симптоматики нужно ликвидировать железодефицит (минимум 3 мес. прием железа после нормализации гемоглобина или пока ферритин не станет более 50)
Кровопотеря у меня совсем небольшая, мл 20-30. Мясо я сейчас практически не ем, но справедливости ради скажу, что гемоглобин у меня был низкий и тогда, когда ела его каждый день по 100-200 гр. Ем много продуктов, где содержится железо: гречку, пшеничные отруби, зелень, шпинат, гранаты. Иногда ем говяжью печень. Возможно, плохо усваивается?

То, что вы пишете про длительность приема железа и соответственно эффект от него, звучит для меня очень убедительно. "Пока ферритин не станет более 50". Ферритин и сывороточное железо - это одно и то же? В моих анализах референсным значением для сывороточного железа указано 10-29 мкмоль/л. До 50 можно довести так?

Может быть Вы могли бы посоветовать мне какой-либо препарат для длительного применения? Можно российский или американский!

Если железо возможно плохо усваивается из пищи, то может и таблетки лучше заменить уколами?

И еще вопрос, насколько часто нужно контролировать показатели железа и гемоглобина? Может ли возникнуть избыток железа в организме?

Большое спасибо, что помогаете!
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 11.03.2010, 00:10
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,394
Поблагодарили 33,236 раз(а) за 31,585 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ферритин и железо - разные веши... Вы столько не сьедите в сутки гранатов или шпината сколько по еквивалентности находится в 100 г говядины... Принимайте тардиферон, но желательно узнать, какой нынешний гемоглобин... У Вас недостаток железа в еде, а железо в таблетках компенсирует его дефицит...
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 11.03.2010, 01:10
Foliflora Foliflora вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 10.03.2010
Город: Москва
Сообщений: 8
Сказал(а) спасибо: 5
Foliflora о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
Цитата:
Сообщение от Dr.Vad Посмотреть сообщение
Ферритин и железо - разные веши... Вы столько не сьедите в сутки гранатов или шпината сколько по еквивалентности находится в 100 г говядины... Принимайте тардиферон, но желательно узнать, какой нынешний гемоглобин... У Вас недостаток железа в еде, а железо в таблетках компенсирует его дефицит...
Ага, ферритин я уже нашла. Никогда этот показатель не сдавала. Завтра тогда сдам гемоглобин и ферритин. Сделают за сутки, о результатах напишу.

Говядину я есть не могу, после того как я переболела сальмонеллезом, она у меня практически не переваривается. На выходе только гнилостные процессы и непереваренные мышечные волокна. Хотя может уже все и наладилось, надо попробовать. Но если причина моего нынешнего состояния - гемоглобин и железо, способы откорректировать рацион я найду!! Если понадобится, буду хоть кровь консервированную из баночек есть. Меня ею кормили в детстве, ничего отвратительнее с тех пор не ела
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 11.03.2010, 01:16
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,394
Поблагодарили 33,236 раз(а) за 31,585 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Если у Вас проблемы с поеданием мяса млекопитающих - основного источника железа для людей, то можете возместить птицей или рыбой (но увеличив порцию 1,5-2 раза), если и это душа не принимает, то можете принимать препарат железа. Многие вегетарианцы получают его из супплементов или специальной пищи, искуственно обогащенной железом.

Комментарии к сообщению:
riltsov одобрил(а):
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 11.03.2010, 23:07
Foliflora Foliflora вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 10.03.2010
Город: Москва
Сообщений: 8
Сказал(а) спасибо: 5
Foliflora о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
Цитата:
Сообщение от Dr.Vad Посмотреть сообщение
Принимайте тардиферон, но желательно узнать, какой нынешний гемоглобин... У Вас недостаток железа в еде, а железо в таблетках компенсирует его дефицит...
Я сдала сегодня утром анализы, сделали быстро, результаты такие:
ферритин 32 мкг/л (реф. 10-120), гемоглобин 11,7 г/дл (реф 11,7-15,5). Получается, не в них дело? Ведь оба показателя в пределах нормы? Что же делать тогда?
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 11.03.2010, 23:19
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,394
Поблагодарили 33,236 раз(а) за 31,585 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Если Вы посмотрите материалы, опубликованные на сайте, то гемоглобин менее 123 - ето анемия у женшин, а ферритин менее 40 - железодефицит (вне зависимости от того, какие нормы пишут на бланках)
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 11.03.2010, 23:39
Foliflora Foliflora вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 10.03.2010
Город: Москва
Сообщений: 8
Сказал(а) спасибо: 5
Foliflora о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
Цитата:
Сообщение от Dr.Vad Посмотреть сообщение
Если Вы посмотрите материалы, опубликованные на сайте, то гемоглобин менее 123 - ето анемия у женшин, а ферритин менее 40 - железодефицит (вне зависимости от того, какие нормы пишут на бланках)
Спасибо! Правильно ли я понимаю, что с этими анализами все Ваши рекомендации остаются в силе, и мне следует принимать тардиферон минимум 3 мес. после нормализации гемоглобина или пока ферритин не станет более 50?

Не сердитесь, пожалуйста, что я переспрашиваю! Изнуренный температурой мозг работает не слишком хорошо
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 12:19.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.