Вернуться  Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология > Заболевания щитовидной железы > Вопросы и ответы по заболеваниям щитовидной железы


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1
Старый 26.02.2015, 20:24  
SvetaKr SvetaKr вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 26.02.2015
Город: Московская обл.
Сообщений: 17 SvetaKr *
ДТЗ. Уровень Т4 св в норме удержать не удается

Здравствуйте! Мне 54 года, рост 164 см, вес 64 кг. С марта 2014 (11 м-цев) лечу ДТЗ (тирозол), но привести в норму Т4 св пока не удалось.
Впервые вопрос со щитовидной железой возник в 2004 году – диагностирован в левой доле ЩЖ узел около 2 см (описание УЗИ не сохранилось).
Была произведена пункция в феврале 2005 года. Материал показывала трем специалистам. Результаты были такими:
1) «В доставленных препаратах в значительном количестве фолликулярный эпителий небольших размеров, расположенный в виде небольших однослойных пластов, фолликулоподобных структур, шаровидных фолликулов, многоклеточных структур в вытянутыми участками и участками нагромождения клеток. Немного макрофагов с гемосидерином. Коллоид в умеренном количестве. Цитограмма может иметь место как при фолликулярной аденоме, так и при паренхиматозном зобе.»
2) Эндокринологический научный центр Минздрав РФ:
«Картина узлового коллоидного пролиферирующего зоба с кистозно-геморрагическими изменениями».
3) Медицинский центр (специалиста порекомендовали в ин-те эндокринологии, текст рукописный, читается с трудом, термины не знаю, могу не точно «расшифровать» цитирую только заключительную часть:
«Можно думать о наличии в доле пролиферирующего коллоидного зоба с ___(совсем не разборчиво) и кистозными изменениями.
Дальнейшее наблюдение (в течение 4,5 лет) показывало, что узел стабильный, гормоны в норме.
Какое то время не обследовалась. И вот в марте 2014 обратилась с жалобами по поводу усталости, мышечной слабости, тахикардии (до 110-120 ударов).
УЗИ ЩЖ март 2014: ЩЖ расположена типично, треугольной формы, симметрична, контуры ровные, четкие. Капсула железы прослеживается на всем протяжении увеличена.
Правая доля 66х21х18 мм, В- 11 9 см3. Структура паренхимы неоднородна, снижена эхогенность доли, узловые и кистозные образования не выявлены.
Левая доля 50х30х24 мм, В-20 3 см3, Структура паренхимы неоднородна, отек железы, узел без отр. динамики размеры 22х18х22 с четким ободком и кистовидной дегенерацией. Суммарный объем 32,2 см3. Перешеек 6 мм. Сосудистый рисунок в режиме ЦДК симметричный. Повышен кровоток. Увеличение лимфоузлов шеи и надключичных областей не обнаружено. Заключение: признаки ДТЗ с увеличением железы до 2 ст. Узловое образование левой доли без динамики.

Анализы от 16.03.2014: Т4св 46,7 (9 -22); ТТГ менее 0,0025 (0,4- 4,0),
Диагноз: ДТЗ 2 степени. Назначено тирозол 30 мг/сут, анаприлин 20 мг/сут.

12.04.2014 Антитела к рецептоам ТТГ 35,00 Ед/мл
отрицательный результат - < 1
серая зона - 1,1-1,5
положительный результат - > 1,5
Антитела к ТПО 252 МЕ/мл (менее 35);

17.04.2014: Т4 св 32,8 (12-22), назначено - тирозол 30 мг/сут;
15.05.2014 Т4 св 1,15 (0,8 – 2,1) назначено - тирозол 30 мг/сут
22.05.2004 Т4 св 33,59 (12 – 22); ТТГ 0,05 (0,27 – 4,2) назначено - тирозол 20 мг/сут 15 дн, 10 мг/сут 15 дн;
27.06.2014 Т4 св 67,92 (12 -22), назначено - тирозол 30 мг/сут;
04.08.2014 Т4св 9,46 (12-22), ТТГ 0,005 (0,27 – 4,2) назначено - тирозол 10 мг/сут;
11.09.2014 Т4 св 24,3 (12 -22), назначено - тирозол 30 мг/сут 1-й м-ц, 15 мг/сут 2-й м-ц (врач уходила в отпуск);
07.11.2014 Т4 св менее 5,15 (9 – 22), назначено - тирозол 10 мг/сут;
11.12.2014 Т4св 11,96 (12-22), ТТГ 0,079 (0,27 – 4,2) назначено - тирозол 10 мг/сут;
14.01.2015 Т4св 21,78 (12-22), ТТГ 0,005 (0,27 – 4,2) назначено - тирозол 10 мг/сут;
13.02.2015 Т4св 38,4 (12-22),) назначено - тирозол 30 мг/сут.
В течение всего периода ежемесячно сдавался общий анализ крови, со слов врача, анализы хорошие. В начале лечения была выкая СОЭ -37 (2-15), потом снизилась до нормы, поднимались летом тромбоциты, глюкоза чуть выше нормы(6,7), но когда Т4св бывал в пределах нормы, глюкоза тоже была в норме.
Назначено явиться к врачу ч/з месяц (середина марта) с результатом Т4св.
Уважаемые эндокринологи, подскажите, пожалуйста,:
1. Каковы возможные причины, что за 11 м-цев Т4св не удалось удерживать в норме?
2. Возможно ли мне нормализовать Т4св и как?
3. Каков прогноз медикаментозного лечения для меня?
4. Если терапевтическое лечение следует признать безрезультатным, что для меня приемлемо: операция и/или радиоактивный йод? И что предпочтительней?
Заранее благодарна за ответы и советы.
Ответить с цитированием
  #2
Старый 27.02.2015, 22:13  
AnnaSa AnnaSa вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 19.10.2008
Город: Москва
Сообщений: 2,780 AnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1. По какой-то причине железа разблокировалась. Вряд ли можно будет установить причину, но прогностически это не здорово
2. Пока - увеличением дозы тирозола
3. Высокие антитела, ни разу не поднявшийся за все это время ТТГ, рецидив, по сути, сейчас плюс узел как сопутствующая патология - возможности консервативной терапии не очень высоки. ИМХО, нужно скомпенсироваться и думать о радикальном лечении.
4. Скорее, операция. Если узел холодный (сцинтиграфию не делали?), то радиойод он не возьмет, а с учетом размеров, это будет продолжение активного наблюдения с небольшими, но рисками того, что когда-нибудь понадобится вмешательство и по поводу него.
__________________
С уважением, Сазонова Анна Игоревна.
Врач-эндокринолог, НЦ АГиП им. Кулакова
Ответить с цитированием
  #3
Старый 27.02.2015, 23:32  
SvetaKr SvetaKr вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 26.02.2015
Город: Московская обл.
Сообщений: 17 SvetaKr *
Спасибо за ответ, Анна Игоревна! Можно несколько уточнений?
2. Что сейчас тирозол – понятно. Но за предшествующие месяцы как только (при нормальных показателях Т4св), снижали дозу тирозола до 10мг– Т4 св тут же уходил вверх. Как его скомпенсировать для той же операции?
Может надо не так резко уходить с дозы 30мг сразу на 10мг??? Или что то еще посоветуете??
Сколь времени еще пытаться привести Т4св в норму? или уже сейчас начинать консультироваться с хирургом?
4. По поводу узла : Сцинтиграфию не делала, т к врач не предлагала. Бежать делать???
Ответить с цитированием
  #4
Старый 28.02.2015, 14:03  
AnnaSa AnnaSa вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 19.10.2008
Город: Москва
Сообщений: 2,780 AnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Резко уходить не надо. Сейчас можно 30 мг на 2-3-4 недели, далее контроль, если Т3 и Т4 в норме, постепенно по 5 мг уйти до, скажем, 15 мг. Если на этом фоне останутся в норме, можно оперироваться.
Лично я остановилась бы на операции, для этого сцинти не нужна. Если вы решительно настроены на возможность радиойода, то можно и сделать, вдруг узел теплый или горячий. Но шансы на это не очень велики.
__________________
С уважением, Сазонова Анна Игоревна.
Врач-эндокринолог, НЦ АГиП им. Кулакова
Ответить с цитированием
  #5
Старый 28.02.2015, 14:23  
SvetaKr SvetaKr вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 26.02.2015
Город: Московская обл.
Сообщений: 17 SvetaKr *
Спасибо, Анна Игоревна!
Осознание необходимости операции приходит, не смотря на страхи и опасения. Осталось убедить лечащего врача снижать дозу тирозола постепенно. Я пыталась заикнуться об этом ранее, но врач сказала, что поддерживающая доза 10мг, а все что выше –лечебная и провоцирует увеличение объема железы. А объем не уменьшался и при 10мг, только Т4св вновь поднимался! Спасибо за ответы, пошла скупать остатки пропадающего в аптеках тирозола. Вот ведь еще напасть – в аптеках действительно пропадают тиреостатики всех наименований! Как будем лечиться?
Ответить с цитированием
  #6
Старый 01.03.2015, 11:33  
SvetaKr SvetaKr вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 26.02.2015
Город: Московская обл.
Сообщений: 17 SvetaKr *
Цитата:
Сообщение от AnnaSa Посмотреть сообщение
Резко уходить не надо. Сейчас можно 30 мг на 2-3-4 недели, далее контроль, если Т3 и Т4 в норме, постепенно по 5 мг уйти до, скажем, 15 мг. Если на этом фоне останутся в норме, можно оперироваться.
Еще вопрос: Поскольку мне пока не удавалось удержать норму при малых дозах тирозола, возможна ли операция, если показатели держать в норме на более высоких дозах - 20 – 30 мг?
Ответить с цитированием
  #7
Старый 01.03.2015, 21:56  
AnnaSa AnnaSa вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 19.10.2008
Город: Москва
Сообщений: 2,780 AnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Для операции важно, чтобы Т3 и Т4 были в норме, как этого добиваться - не принципиально
Однако если вы больше месяца пробудете на дозе 30, вы улетите в гипотиреоз, что не противопоказано при операции, но и ничего хорошего. В таких случаях - при высоких дозах тирозола - нужно переходить на схему "блокируй и замещай" и добавлять к терапии тироксин в полной заместительной дозе.
Лично я бы вас вела на той схеме, что привела выше. Но в лечении ДТЗ всегда есть некий элемент "вкусовщины"
__________________
С уважением, Сазонова Анна Игоревна.
Врач-эндокринолог, НЦ АГиП им. Кулакова
Ответить с цитированием
Этот участник сказал cпасибо AnnaSa за данное сообщение:
  #8
Старый 05.03.2015, 14:30  
SvetaKr SvetaKr вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 26.02.2015
Город: Московская обл.
Сообщений: 17 SvetaKr *
Lightbulb Дозировка тирозола?

Цитата:
Сообщение от AnnaSa Посмотреть сообщение
Лично я бы вас вела на той схеме, что привела выше. Но в лечении ДТЗ всегда есть некий элемент "вкусовщины"
Уважаемая Анна Игоревна! Пожалуйста, пожалуйста, «проведите» меня немножечко. А то я уже "попробовала" и гипер и гипо - не вкусно!
04.03.2015 (вчера) сдала анализы:
Т4 св 9,6 (11,5 – 22,7).
Напомню предыдущий показатель:
13.02.2015 Т4св 38,4 (12-22) назначено - тирозол 30 мг/сут. Пропила 16 дней ( т к начала пить 30мг после приема у врача с 17. 02.2015).
Сегодня с утра уже приняла 20 мг (т к не ожидала, что показатель уже так снизится).

До какого количества снизить тирозол? До 25 мг/сут, несмотря на не большой уход за нижнюю границу нормы? И когда сделать контрольный анализ??
Очень надеюсь на Вашу помощь!
P.S. Поздравляю с наступающим праздником! Желаю удачи и благополучия.
Ответить с цитированием
  #9
Старый 05.03.2015, 22:53  
AnnaSa AnnaSa вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 19.10.2008
Город: Москва
Сообщений: 2,780 AnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
20 мг нормально, через 3-5 дней можно и дальше снизить до 15 мг и проверить через 1,5-2 недели. Действительно быстро заблокировались
__________________
С уважением, Сазонова Анна Игоревна.
Врач-эндокринолог, НЦ АГиП им. Кулакова
Ответить с цитированием
  #10
Старый 05.03.2015, 23:03  
SvetaKr SvetaKr вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 26.02.2015
Город: Московская обл.
Сообщений: 17 SvetaKr *
Спасибо огромное за ответ, Анна Игоревна! То то и беспокоит, что "быстро" - быстро вниз, быстро вверх. Поймать бы по серединке. Еще раз спасибо.
Ответить с цитированием
  #11
Старый 17.03.2015, 20:26  
SvetaKr SvetaKr вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 26.02.2015
Город: Московская обл.
Сообщений: 17 SvetaKr *
Анна Игоревна, здравствуйте!
Сдала вновь анализы Т4св и Т3св
13.03.2015 Т4 св 6,54 (12- 22).
17.03.2015 Т3 св 5,4 (2,6 – 5,7)
с 16 марта снизила тирозол до 15 мг/сутки

Предыдущие показатели:
13.02.2015 Т4св 38,4 (12-22) назначено - тирозол 30 мг/сут. Пропила 16 дней
04.03.2015 Т4 св 9,6 (11,5 – 22,7) 1 день тирозол 25 мг, далее 10 дней по 20 мг по 15 марта (побоялась уйти на 15 мг до проверки анализа).

1) Можно ли уже записываться на операцию? Очередь, примерно месяц (была).

Я ожидала увидеть Т3св ближе к нижней границе, т к Т4св то уже значительно ниже нормы.
2)Не уйдет ли вверх на 15 мг тирозола Т3св.?
3)Может тирозол вернуть на 20 мг и добавить тироксина («блокируй и замещай»)?
Помогите, пожалуйста, советом. Уже очень хочется на операцию!
Ответить с цитированием
  #12
Старый 17.03.2015, 22:03  
AnnaSa AnnaSa вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 19.10.2008
Город: Москва
Сообщений: 2,780 AnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Недели полторы-две побудьте на 15 мг, если все еще Т3 и Т4 будут низковаты, добавим тироксин. Можно планировать операцию.
__________________
С уважением, Сазонова Анна Игоревна.
Врач-эндокринолог, НЦ АГиП им. Кулакова
Ответить с цитированием
  #13
Старый 17.03.2015, 22:07  
SvetaKr SvetaKr вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 26.02.2015
Город: Московская обл.
Сообщений: 17 SvetaKr *
Огромное спасибо, Анна Игоревна! Да пусть уж будут низковаты, для операции это ж не помеха, лишь бы вверх не ушли! Завтра же звоню записываться на операцию!!!
Ответить с цитированием
  #14
Старый 29.03.2015, 17:26  
SvetaKr SvetaKr вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 26.02.2015
Город: Московская обл.
Сообщений: 17 SvetaKr *
Анна Игоревна, здравствуйте!
Получила «свежие» анализы:
27.03.2015
Т4св 5,85 (9,0 – 19,0) пмоль/л;
Т3св 2,5 (1,71 – 3,71) пг/мл
С 16 марта принимала тирозол 15 мг/сут ( вкл сегодня 14 дней)

Предыдущие показатели:
13.03.2015 Т4 св 6,54 (12- 22). пмоль/л
17.03.2015 Т3 св 5,4 (2,6 – 5,7) пмоль/л

На операцию записана на 17 апреля.

Началась прибавка веса + 2 кг. Еще были эпизоды с глазами в апреле 2014 и особенно долго в феврале 2015 – «песок». Капала Дексаметазол 10 дней. Сейчас лучше, но по утрам слезятся. Выпячивания глазных яблок, вроде, не наблюдается.

1. Нужно ли снизить дозировку тирозола или добавить тироксин?
2. И еще вопрос. Тироксин принимать надо будет сразу после операции? Т е с собой в больницу уже взять? Примерная дозировка на мои 66 кг? Что б знать какую дозировку купить.
Спасибо за Ваши советы.
Ответить с цитированием
  #15
Старый 29.03.2015, 18:16  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,403 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1/ оба варианта возможны
2/ 1, 6х 66 = ваша доза
Взять с собой? Ну уж не настолько наши больницы нищие ...
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 21:15.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.