|
#16
03.10.2002, 06:38
|
|||
|
|||
|
Виталий, эти проблемы не зависят от поля врача только в том случае, если девушка латентная лесбиянка. Я же не предложила ничего особенного, сменить врачей мужского пола на женский это настолько просто, что дальше некуда! Неужели проще делать повторные операции, отправлять ее к психиатру, класть на обследование в психбольницу... дальше больше. Дальше она сама будет думать, что у нее не все в порядке с психикой. Еще бы! - если все так думают, значит это правда. Вот так просто сделать из человека психбольного! А у девушки просто возникли возрастные проблемы. Совершенно нет жизненного опыта и она так реализует потребность в общении с противоположным полом. У нее все на инстинктах строится, а не из соображений разума. И ее не лечить надо, а правильно соориентировать в пространстве. Простить ей эти маленькие глупости. Мало ли сами их делаете?
|
|
#17
03.10.2002, 08:04
|
|||
|
|||
|
Малаша!
Мне уже надоело тратить время на пояснения Вам того, что Вы не правы (да я и не тратил в этот раз, хватило предыдущих нащих дисскусий годовалой давности). А когда такие же проблемы, как у описаной девушки, случаются у 68 летней бабушки (матери героини и бабушки 10 внуков и внучек) - это тоже бесспортно любоФФЬ, за которую она готова пустить кроФФь .......
|
|
#21
07.04.2003, 21:41
|
|||
|
|||
|
Да я вроде в письме обрисовал ситуацию, но повторюсь.
Эта больная опять атакует х/о с требованиями прооперировать её. У неё , якобы, из п/о рубца течёт чёрная кровь, при этом клинически - экскориации п/о рубца, явно искусственного происхождения. Психиатры её "своей" не признают, да и мы уже не очень настаиваем - т.к. есть мнение, что местные психиатры её только укрепят во мнении, что мы всё подстраиваем специально. Я Вас спрашивал как назвать её состояние. Похоже нашёл для себя определение: синдром Мюнхгаузена, абдоминальная форма. Правильно? Сейчас пишем ей направление в область к хирургу и психоневрологу. (попробую приаттачить доковский файл - выдержку из направления) Как нам защититься от неё???????
|
|
#22
07.04.2003, 21:50
|
||||
|
||||
|
Виталий , присоединяюсь к Галлену с вопросоми о Мюнхгуазене - мне НИ разу при очевидной картине ( всего 4 случая , в одном случае при имитации инсулиномы подсчитывали таблетки манинила в промывных водах желудка ) этого заболевания Не удавалось получить не только разумные советы вполне высокопоставленных психиатров , но даже понимания того . о чем идет речь . Кто в нашей стране вообще занимается Мюнхгаузеном ? И уж тем более Мюнхгаузеном по доверенности ?
|
|
|
|
#23
07.04.2003, 21:56
|
|||
|
|||
|
Нет возможности аттачмента...
Цитата: Диагноз: Синдром Мюнхгаузена, абдоминальный вариант. СПО (аппендэктомия - январь 2001г., ревизия бр. полости - сентябрь 2001 г., иссечение п/о рубца - декабрь 2002 г.) Краткий анамнез. Оперирована в январе 2001 года по поводу острого флегмонозного аппендицита. Через месяц после выписки больная начала предъявлять жалобы на чувство инородного тела в области п/о рубца и в брюшной полости. Наблюдалась амбулаторно у оперировавшего её хирурга. Больная и родственники настаивали на повторной операции для извлечения, яко-бы забытого во время операции, инородного тела. В сентябре 2001 года, по настоянию больной и родственников, была произведена ревизия п/о рубца и брюшной полости – па-тологии не выявлено (инородных тел, патологических спаек – нет). Спустя некоторое время после выписки больная вновь обратилась к хирургу с жалобами на боли в области п/о рубца, настаивала на проведении ещё одной операции. Детальное обследование в условиях х/о патологии не выявило. Направлена на консультацию к хирур-гу ЗОКБ: рекомендовано лечение у гастроэнтеролога и психоневролога. Больная регулярно, 1-2 раза в месяц, обращается к хирургу поликлиники и в стационар с жалобами на боли в области п/о рубца, с требованиями повторной операции. Неоднократ-ные осмотры больной, проведение лабораторно-инструментальных исследований хирур-гической патологии, требующей оперативного лечения, не выявили. Больная в феврале 2002 года сочиняет консультативное заключение от имени хирурга ЗОКБ, в котором "обосновывает" необходимость оперативного лечения. (ксерокопия при-лагается) В декабре 2002 года, под психологическим прессингом больной и родственников, дежур-ный хирург произвёл иссечение п/о рубца, предполагая невриному послеоперационного рубца. Невринома рубца на ПГИ не подтверждена. В последнее время, при очередных обращениях к хирургу, больная утверждает, что у неё из п/о рубца отходит в большом количестве "чёрная кровь". При осмотрах выявлялись по-верхностные повреждения эпителия рубца (множественные или одиночные экскориации). Требования больной прежние – повторная операция. Обследование. ОАК: Эр 4,6х1012; Hb 147 г/л; ЦП 0,9; СОЭ13 мм/ч; Ле 8,6х х109; Э 1; П 4; С 68; Л 22; М 5. ОАМ: уд.вес 1016; цвет ж. пр.; р-ция сл. кисл; Эр.изм 0-1 в п/зр; Эр.неизм нет; Ле 1-2; Цил нет; Белок нет; Сахар нет. Сахар крови 4,5 ммоль/л; Гр.крови В (Ш); Rh полож.; RW от 28.03.2002 – отрицат.; Креатинин 116; Мочевина 5,0; АСТ 0,46; АЛТ 0,42; Тимоловая проба 3,2 МЕ; Билиру-бин общий/непрямой -19/19; α-Aмилаза 32,0 г/чл; Общ.белок 69 г/л; Протромбин 88%; Фибриноген 2,44 г/л; АКТ 93% Переписал направление зава к себе в тачку - авось пригодится 
|
|
#24
08.04.2003, 09:37
|
||||
|
||||
|
проблема в том, что речь уже идет о большой психиатрии! пациентка представляет угрозу в первую очередь для себя - будут делаться операции, будут жалобы в различные инстанциии - снова операции, до тех пор пока либо она не будет инв. по псховтэк, либо просто не умрет на операционном столе. в моей практике такое встречалось.до 88г было просто. сейчас проблема!
|
|
#25
08.04.2003, 10:02
|
||||
|
||||
|
Особенностью больных с этим синдромом является именно саморазрушительный характер поведения - в сущности , это форма суицидального поведения ( из 4 упомянутых с доказанным Мюнхгаузеном моих один погиб к настоящему времени , вторая ,имитировавшая с помощью , вероятно , препаратов сульфонилмочевины инсулиному , подверглась все-таки операции и сейчас быстро идет к финалу , крайне безобразно контролируя возникший симптоматический диабет . Проблему эту не могут решить в целом в мире , но у меня вопрос - для кого в нашей стране проблема представляет хотя бы научный интерес ?
|
|
#27
09.04.2003, 20:26
|
|||
|
|||
|
Надеюсь понятно, что заочно я не могу установить диагноз и посоветовать конкретное лечение. Скажу лишь, что если бы ко мне на прием пришла больная и рассказала подобную историю своей болезни, то официальный диагноз звучал бы так: "Сенесто-ипохондрический синдром, неясного генеза у демонстративно-истероидной личности". Весь корень зла кроется в словах "неясного генеза", т.к. за ними может стоять всё, что угодно - от аномальных расстройств личности, до вялотекущей шизофрении, где ипохондрическая симптоматика со временем может инкапсулироваться в бред. Именно поэтому таких больных опасаются лечить психотерапевты, а к психиатрам они сами не идут в силу демократичности сегодняшних законов. Клиник или специалистов, прицельно занимающихся таким контингентом больных в нашей стране я не знаю. Как правило, они со временем попадают к психотерапевту и при формировании терапевтического альянса наблюдаются и лечатся у этого специалиста многие лета.
|
|
#28
09.04.2003, 22:05
|
|||
|
|||
|
Цитата:
Но, как мне (нам) с ней бороться???? Психотерапевтов у нас в городе нет, психиатры (два) - битая карта. Сегодня больная вернулась из области, (консультация) с записью хирурга об отсутствии у неё хирургической патологии, гастроэнтеролог - гипомоторный колит. Психиатру не показывали её. Вообщем - здоровый человек с ОБЪЕКТИВНЫМИ жалобами на ЖКТ, получается!! Но, ведь это не так, я полагаю. Ну, ведь правда! Это ж сопровождается звонками, угрозами, слёзами как с её стороны, так и мамы, тёток, и других женщин, представляющихся её роднёй. Ну "родня" - это ясно, а вот мама! Вполне искренне кричит, что мы губим "прекрасный цветок", она, мол "вянет" на глазах! И если мы её девочку не прооперируем - она (мама) нас всех "посадит"! Массовый психоз?
|
|
#29
10.04.2003, 09:03
|
|||
|
|||
|
Психозом в психиатрии как раз и называют всевозможные расстройства психической деятельности без объективных причин (бредовые высказывания, галлюцинации, нелепости поведения или высказываний....). Основные болезни дающие психозы - это эндогении, с самым ярким своим представителем шизофренией. Но вот здесь-то и зерно, посколько ведущим критерием в диагностике эндогенных психозов является т.н. снижение энергетического психического потенциала: больной замыкается только в своих болезненных переживаниях, ничего вокруг другого не "видит", и ничем другим не занимается, постепенно деградируя. Но если больной стеничен и способен проявлять себя внешне агрессивным, лично добиваться реализации своих бредовых идей, то его психический потенциал никак не снижен и такие пациенты подподают под графу психопатий - соответствующих изменений личности. И если с ними что-либо происходит в жизни, дестабилизирующее психику, как ключик поворачивает замок, так и эта ситуация включает весь компенсаторный психический потенциал и человек до конца жизни может пробивать лбом стену, доказывая свою правоту. А вот здесь снова ножницы: истинный психопат продуктивен, он может сориться с социумом, скандалить в коллективе, с окружением и все же добиваться своего; чего не скажешь о психопатоподобных формах эндогенных болезней (той же шизофрении). Как я вижу из Вашего рассказа больная уже действует на Вас через все свое окружение (это называется индуцированный психоз): т.е. уже не она ходит и "достает" Вас, а ее родня. А теперь попытаемся сложить 2+2 и получится, что ее лечащим врачом должен стать психиатр, а все кверулянтские тенденции, реализуемые прочими консультантами как раз и есть объективный фактор ее личностной несостоятельности. По "Закону о психиатрической помощи....." проконсультировать и пролечить подобного больного психиатр может только в соответствии с решением суда, поэтому я советую пригласить адвоката от вашей врачебной ассоциации (или отделения, больницы) и подать иск с иллюстрацией того, что больная парализует нормальную работу вашего коллектива. При этом следует тщательно и объективно доказать отсутствие хирургической патологии и, следовательно, ненужность оперативного вмешательства, так что бы не было возможности это оспорить. Такие дела в нашей стране - большая редкость, но они имеют место быть и даже в нашем регионе мне известны случаи подобных судебных дел, когда фраза "пациент всегда прав" была опровергнута. И таким же образом, путем судебного постановления, больная будет направлена на принудительное психиатрическое лечение. Опасаюсь, что иных вариантов у вас нет и в поддержку хочу сказать - перестаньте бояться суда, научитесь себя защищать.
Удачи!
|
|
#30
10.04.2003, 21:21
|
|||
|
|||
|
Спасибо большое за совет.
Распечатаю дискуссию и повешу в коридорое А если серьёзно, то вряд ли нам это поможет. Увы: юридическая часть вопроса в НАШЕЙ медицине - лучше ничего не сказать. Адвокат и наша ЦРБ - нереальная смесь  Но всё же я думаю будет уже проще...
|
Линейный вид
