а есть ли хламидиоз?

[VILLY]

Здравствуйте, подскажите пжлст как быть в такой ситуации. Мы с мужем планируем ребенка и поэтому решила сдеть анализ на скрытые инфекции, хотя ничего не беспокоило. Рез-т - нашли хламидии ( сдавала только 1 анализ соскоб) и сразуже назначили лечение вильпровеном.
Муж пошел сдавать анализы следом за мной, сдал 2-мя методами ( посев и анализ крови- оба анализа отрицательные.
Курс таблеток я уже начала принимать ( видимо зря) . Что теперь делать? Можно ли мне уже принимая антибиотик сдать повторный анализ? Какова вероятнось того что никакой инфекции нет у меня или ее не смогли обнаружить у мужа, а она все-таки есть.
Заранее спасибо за совет.......

[dr_medvedev]

Все зависит от лаборатории. Очень удивительно, что мужу делали посев на хламидии - это дорогостоящая методика и используется главным образом в научных целях, редко в лабораториях. Очень точный опять же если правильно сделан. Вам видимо делали ПЦР. Этот метод является сейчас золотым стандартом по определению хламидий, но очень много зависит от качества работы лаборатории. Перед лечением я бы посоветовал переделать анализ в другой лаборатории. Если Вы перездадите ПЦР во время лечения он также должен выявить хламидии, т.к. ДНК хламидий определяется в цилиндрическом эпителии не менее месяца после начала лечения.
ИФА на определение антител к хламидии метод неточный и в какой-то мере изживший себя.

[Dr Kovalyk]

Да, можно сдать анализ на хламидии методом ПЦР. В Вашем случае интерпретировать результат ИМХО нужно следующим образом: если окажется положительный результат - считать это подтверждением наличия у Вас этой инфекции, но если "отрицательный" - не доверять этому полностью (все таки начат прием антибиотика).
Говоря про ИФА хотел-бы уточнить, что конечно не стоит определять этим методом антиген C. trachomatis. Это исследование и в стандартных условиях (т.е. без антибактериальной терапии) работает не лучшим образом. Но если стремиться перепроверить диагноз - можно попытаться определить антитела к C. trachomatis IgG и IgM. Период полураспада первого - около 4-х недель, второго - около 5 дней. В этом случае о безусловном наличии хламидий в организме будет говорить положительный результат выявления обоих антител.

Однако вполне возможна ситуация, когда сделав оба исследования - ПЦР и ИФА есть шанс продолжать оставаться в неведении.

А можно плюнуть на постижение истины и начать исходить из худшего: того, что хламидии все же есть. В этом случае муж также должен получить антихламидийную терапию.

После окончания лечения стоит провести контрольные исследования спустя 3-4 нед обоим. До сдачи контрольного исследования ВСЕ контакты - с презервативом.

С уважением,
Dr Kovalyk.

[VILLY]

Большое спасибо за ваши советы, хочу извиниться за свою мед. неграмотность, мужу делали первый анализ не посев, а видимо ПЦР.
Если вы можите посоветовать ( хотя понимаю что реклама запрещена) надежную лабораторию в Петербурге, куда можно обратиться и быть уверенной в результатах, была бы вам очень признательной.
А насчет того тобы пролечить мужа антибиотиками, не разбираясь есь ли болезнь, все-таки не хочется подрывать имунитет таблетками если есть шанс что болезни все-таки нет, тем более что симптомов никаких нет. Попробую пересдать свои анализы....

[microveda]

Ищите такую клинику, где делают микроскопическое исследование соскоба слизистой уретры и цервикального канала с видеодокументацией. Потом, когда у Вас на руках будет видеоматериал, можно дать совет по поводу Вашей ситуации.

[dr_medvedev]

Сообщение от Dr Kovalyk

Да, можно сдать анализ на хламидии методом ПЦР. В Вашем случае интерпретировать результат ИМХО нужно следующим образом: если окажется положительный результат - считать это подтверждением наличия у Вас этой инфекции, но если "отрицательный" - не доверять этому полностью (все таки начат прием антибиотика).
Говоря про ИФА хотел-бы уточнить, что конечно не стоит определять этим методом антиген C. trachomatis. Это исследование и в стандартных условиях (т.е. без антибактериальной терапии) работает не лучшим образом. Но если стремиться перепроверить диагноз - можно попытаться определить антитела к C. trachomatis IgG и IgM. Период полураспада первого - около 4-х недель, второго - около 5 дней. В этом случае о безусловном наличии хламидий в организме будет говорить положительный результат выявления обоих антител.

Однако вполне возможна ситуация, когда сделав оба исследования - ПЦР и ИФА есть шанс продолжать оставаться в неведении.

А можно плюнуть на постижение истины и начать исходить из худшего: того, что хламидии все же есть. В этом случае муж также должен получить антихламидийную терапию.

После окончания лечения стоит провести контрольные исследования спустя 3-4 нед обоим. До сдачи контрольного исследования ВСЕ контакты - с презервативом.

С уважением,
Dr Kovalyk.

Позволю себе немного дополнить подробный ответ коллеги.
Контрольное ПЦР не менее чем через 2-3 месяца после лечения. ИФА повторно делать не имеет смысла т.к. IgG могут персистрировать в сыворотке годы после лечения - т.н. "серологический рубец".

[dr_medvedev]

Сообщение от microveda

Ищите такую клинику, где делают микроскопическое исследование соскоба слизистой уретры и цервикального канала с видеодокументацией. Потом, когда у Вас на руках будет видеоматериал, можно дать совет по поводу Вашей ситуации.

Для случая с хламидиозом это спорно. т.к. я еще не видел "видеоподтверждения" результатов ПЦР. ПИФы и простая микроскопия чувствительны, но малоспецифичны.
И, самое главное, можно ведь представить и видеоматериал другого пациента... Дело не в этом, а впорядочности и доверии. Не нужно подозревать всех подряд в обмане, тогда жить будет проще.

[microveda]

ПЦР и видеоисследование - два очень разных познания.
Поскольку разговор идет о хламидиозе, ПЦР никогда не установит процесс, который имеет название патогенез (взаимодействие микроорганизм - макроорганизм). Данный метод может только установить наличие микроорганизма, а наличие хламидии- ето еще не хламидиоз, так что нужно смотреть сами клетки. Если не так, то как?

[Dr Kovalyk]

Сообщение от VILLY

Если вы можите посоветовать ( хотя понимаю что реклама запрещена) надежную лабораторию в Петербурге, куда можно обратиться и быть уверенной в результатах, была бы вам очень признательной.....

Можно спросить д-ра Живова, модератора форума "Урология и андрология". Он из Питера и знает где обследоваться.

Сообщение от VILLY

все-таки не хочется подрывать имунитет таблетками ....

Однократный прием антихламидийного препарата еще никому не подорвал иммунитет. Бутылка пива больше подорвет...

Сообщение от VILLY

тем более что симптомов никаких нет.....

В 25-40% случаев симптомов у мужчин не бывает... Это не показатель.

Сообщение от VILLY

Попробую пересдать свои анализы....если есть шанс что болезни все-таки нет,

Повторюсь, что опираться на результаты неправильно взятых анализов не следует, их польза может быть только для подтверждение наличия хламидий. О том, что хламидий нет с уверенностью можно сказать только через 3-4 нед после антибиотиков.

[dr_medvedev]

Сообщение от microveda

ПЦР и видеоисследование - два очень разных познания.
Поскольку разговор идет о хламидиозе, ПЦР никогда не установит процесс, который имеет название патогенез (взаимодействие микроорганизм - макроорганизм). Данный метод может только установить наличие микроорганизма, а наличие хламидии- ето еще не хламидиоз, так что нужно смотреть сами клетки. Если не так, то как?

Я высказываю не лично свое мнение, а позицию мирового медицинского сообщества:
1. Хламидия на сегодня относится к специфическим возбудителям
2. Часто не дает клиники
3. Наличие хламидии на сегодня - это равнозначно явлению хламидиоза
О каких клетках Вы говорите? Причем здесь патогенез? Вы вообще, простите, о чем?

[microveda]

Сообщение от dr_medvedev

Я высказываю не лично свое мнение, а позицию мирового медицинского сообщества:
1. Хламидия на сегодня относится к специфическим возбудителям
2. Часто не дает клиники
3. Наличие хламидии на сегодня - это равнозначно явлению хламидиоза
О каких клетках Вы говорите? Причем здесь патогенез? Вы вообще, простите, о чем?

Пошло...Меня не интересует то, что Вы называете "мировым медицинским сообществом", я познание сообщества могу запросто посмотреть в инете, меня интересует Ваше личное познание вопроса. Был задан вопрос:"А есть ли хламидиоз?"

Поэтому выжу, что начинается очень интересно. Не будем уходить от темы в сторону, не по-мужски это, а будем вести дискуссию четко и основательно, это мое предложение.
Но перед тем, как начинать что-либо, я хочу задать вопрос: "У моего опонента есть личные познания о таких понятих как "хламидия" и "хламидиоз"? Только очень прошу, не забрасываете мое внимание, пожалуйста на мнение "международного медицинского сообщества". Не собирайте, пожалуйста, братву(так на фене называются поступки неуверенных в себе фраеров). Я буду спрашивать только у Вас. И готов отвечать сам реальными фактами.

Вы видели своими глазами в своей личной практике "хламидию"? Если да, то я с радостью и благодарным достоинством приму в опоненты "учителя". А если нет, то прошу тихонько вытерпеть науку о том, что такое хламидия и хламидиоз, взаимодействие хламидий внутри, вне клеток и по отношению к процессу, который называется обмен веществ и происходит в соматических клетках. Если есть нарушение функций клеток, то это называется патогенез, если нет, то не патогенез и дальше в таком духе. Вот я о чем.

Прошу не принять мои вопросы лично в свой адрес, я имею дело с виртуальным опонентом не зависимо от страны проживания и степени познания. Если я ученик - я буду очень благодарен, а если мой опонент, ученик, то...спасибо за внимание.

[Dr Kovalyk]

Я не врач-лаборант. Впервые увидел вживую C. trachomatis и T. vaginalis в клипе от microveda (спасибо еще раз!). Мои впечатления от увиденного:
- безусловно это исследование как нельзя лучше пригодно для протоколирования и длительного хранения, широкие возможности для консультаций на консилиуме. Выигрыш по сравнению с безликими распечатками электрофореза при ПЦР-детекции или фото ПИФ-исследования очевиден.
- пока слабо себе представляю чувствительность и специфичность видеоисследования; скорее всего эти параметры сильно будут зависеть от исследователя: будет ли это такой профессионал как microveda или молоденькая ветренная, спешащая на свидание лаборантка . Здесь преимущество у ПЦР, особенно у real time PCR, т. к. процесс автоматизирован и детекция не зависит от мнения исследователя.
- думаю, что у видеопротокола несомненно есть будущее. Скорее этим исследованием есть смысл пользоваться в тех случаях когда пахнет прокурором (сексуальное насилие, бракоразводные дела и т.д.)сомнения в ранее поставленном диагнозе...
- надеюсь, что с помощью именно видеоисследования в России и вообще в СНГ наступит порядок с повальной гипердиагностикой трихомониаза, особенно у мужчин.

[Dr Kovalyk]

Сообщение от dr_medvedev

Контрольное ПЦР не менее чем через 2-3 месяца после лечения.

А почему 2-3 мес? Понимаю, что речь идет об элиминации нежизнеспособных микроорганизмов. Но все же специалисты ДНК-амплификаторы рекомендуют 1-1,5 мес...
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Сообщение от dr_medvedev

ИФА повторно делать не имеет смысла т.к. IgG могут персистрировать в сыворотке годы после лечения - т.н. "серологический рубец".

Я также скептически отношуь к повышенному IgG при отрицательных данных других и сследований. Но природа развития "серологического рубца" при перенесенном хламидиозе мне непонятна. Ведь IgG, IgM имеют период полураспада и если они не продолжают вырабатываться то их уровень через 3-6 мес должен прийти в норму. Вопрос: почему же уровень IgG в некоторых случаях продолжает длительно и упорно оставаться повышенным?
Предлагаю не отвечать на последний вопрос здесь, я продублирую его в форуме "Лабораторная диагностика".

[microveda]

Сообщение от Dr Kovalyk

- пока слабо себе представляю чувствительность и специфичность видеоисследования; скорее всего эти параметры сильно будут зависеть от исследователя: будет ли это такой профессионал как microveda или молоденькая ветренная, спешащая на свидание лаборантка . Здесь преимущество у ПЦР, особенно у real time PCR, т. к. процесс автоматизирован и детекция не зависит от мнения исследователя.
- думаю, что у видеопротокола несомненно есть будущее. Скорее этим исследованием есть смысл пользоваться в тех случаях когда пахнет прокурором (сексуальное насилие, бракоразводные дела и т.д.)сомнения в ранее поставленном диагнозе...
- надеюсь, что с помощью именно видеоисследования в России и вообще в СНГ наступит порядок с повальной гипердиагностикой трихомониаза, особенно у мужчин.

Да, я согласен, что видят не глаза, а знания. Чувствительность микропознания с видеодокументацией еще зависит от качества микроскопа и видеокамеры, большого опыта наблюдения ситуации.
Но я о другом.

Определение наличия хламидии путем ПЦР не дает возможности определить патогенез. Доказано давно, что каждый человек может иметь внутрилегочное носительство туберкулезной палочки, внутрикишечно иметь ешерихии и еще всего столько, что до конца своих дней человечеству хватит познавать. Но ведь наличие туберкулезной палочки - это еще не туберкулез, наличие стрептококков, стафилококков и других кокков - это еще не стрептодермия.

Так обстоят дела и с хламидией. Не исключено, что ее наличие есть у каждого "авторитета", который ее постоянно лечит другим людям. Интересно, почему здесь не прислушаться к мнению международного медицинского сообщества и самому не лечиться от хламидии. Я не против того, что если есть процесс нарушения равновесия в функциональных особенностях клеток (соматических) и хламидия использует эту возможность для своего бесконтрольного размножения - то это уже хламидиоз. Для более полного понимания этого нужно объяснять некоторым грамотеям все клеточные тонкости этого процесса.

А наличие хламидии, которое успешно можно определить с помощью ПЦР - это еще не хламидиоз (прошу заметить тему вопроса) и никому такое определение ни дает ни морального ни юридического права назначать лечение. Этот хламидийный лохотрон возможет только потому, что население не достаточно имеет знаний по законодательству и есть полное отсутствие адвокатуры с пониманем сути дела.
Вон международное сообщество позволяет себе заявлять, что трихомониаз самое распространенное заболевание. А как на самом деле? Спасибо за внимание, с уважением

[Dr Kovalyk]

Сообщение от microveda

А наличие хламидии, которое успешно можно определить с помощью ПЦР - это еще не хламидиоз (прошу заметить тему вопроса) и никому такое определение ни дает ни морального ни юридического права назначать лечение. Этот хламидийный лохотрон...

Итак, речь идет о том, что у ПЦР имеется такое "отрицательное" качество как возможность обнаруживать единичные хламидийные включения. При этом никогда нельзя узнать что-же мы обнаружили - одно включения или массивное обсеменение.

Все таки я полагаю, что такое явление есть очень небольшая плата человечества за саму возможность использовать ПЦР. Даже если кикие-то больные будут необосновано пролечены - огромное количество хламидийной инфекции элиминируется адекватно, уровень хламидиоза в Европе снижается.
Я бы не стал называть использование открытия, за которое получена Нобелевская премия - лохотроном...