Аменорея+СПКЯ+повышен Андростендион

[MNG]

Здравствуйте!
мне 20 лет, рост 176, вес 60
около года пила диане по назначению гинеколога(лечили гормональную эрозию с привнесенным к ней ВПЧ) по результатам анализов гормонов.
после того как прекратила курс диане месяца 4 не было месячных, вернулись высыпания на коже...
эрозию ттт вылечили прижиганием, сейчас все ок, но новый диагноз-спкя... пока месячные были 2 раза только на фоне приема дюфастона в лютеиновой фазе(плюс витамин Е, ременс и фолиевая к-та),
после этого анализы на 20 день показали прогрестерон 3,21(при норме 3,0 - 66,8 нмоль/л) и Андростендион 6.11 (норма 0,3 – 3,3 нг/мл) остальное в норме. по сравнению с прошлым анализом(в первом цикле после 4 месячного перерыва) есть небольшое улучшение в прогрестероне и ухудшение в Андростендионе
врач объясняет, что надпочечники препятствуют работе яичников и для восстановления их функции надо убрать влияние надпочечников
сейчас врач назначила верошпирон 25мг каждый день с 5 по 16 день и через день с 16 по 26 + дюфастон и на основе новых анализов на 20 день этого цикла она скажет, принимать ли такую комбинацию дальше в течение 3 циклов(верошпирон) и 5 циклов(дюфастон) или назначить другое лечение.
хочу отметить, что чуть ли не на 5 день приема верошпирона полностью исчезла вся угревая сыпь(было по 4-7 прыщей на лице и спине одновременно)!!! конечно я пользуюсь кремом с кислотами, но тем не менее новых высыпаний с тех пор вообще нет
хотелось бы узнать мнение врачей о таком лечении и можно ли в итоге рассчитывать, что продуцирование моими надпочечниками андростендиона сократится???
и также волнует вопрос побочных эффектов от верошпирона при его длительном применении

[DrTatyana]

Прочитайте ЧАВО про СПКЯ

[MNG]

спасибо, прочитала, понятно, что ничего не понятно...))) замечу, что ожирением, как видно из соотношения вес/рост никогда не страдала, скорей наоборот но мои вопросы остаются в силе!
повторюсь: какие побочные эффекты от верошпирона при его длительном применении? меня очень волнует этот вопрос, потому что от диане у меня вылезли вены и постоянно возникал стоматит во рту, с тех пор как диане не пью, стоматита не было ни разу, однако неделю назад, на фоне приема верошпирона опять появился... может это и не связано, но хотелось бы знать
кроме того, интересует, с какими лекарствами его нельзя сочетать? (из часто употребляемых:аспирин и т.п.) и почему нельзя употреблять алкоголь?(я имею виду на уровне бокала вина в обед

[Melnichenko]

Верошпирон ОБЯЗАТЕЛЬНО следует применять при надежной контрацепции , побочные указаны в листе - вкладыше к препарату , от некоторых из них Вас предохраняют - так , утрожестан обеспечивает профилактику нерегулярных менструаций
А какова Ваша задача , вы что планируете лечить ( СПКЯ не обязательно должно протекать с ожирением )- применительно к Вам верошпирон решет только косметические задачи

[MNG]

вообще я пытаюсь восстановить нормальный цикл и вернуть отсутствующую овуляцию... хотя рожать в ближайшее время не планирую, хотелось бы иметь такую возможность, тем более, что до диане овуляции были, хоть и не регулярно....
а косметический эффект конечно приятно и тоже немного меня беспокоит, но не является самоцелью
я правильно Вас понимаю, что данное лечение неэффективно, если речь идет о детородной функции?
кстати, забыла написать, что спкя был выявлен на узи

[Melnichenko]

Верошпирон не вернет овуляцию- а зачем Вам овуляция без беременности?

В скобках замечу , что Вы как-то странно поняли или гинеколог как-то странно объяснил проблему - на совноании ЧЕГО Вам диагностировали СПКЯ - вы ведь прочли в ЧАВО этот раздел , так вот какие пункты диагнотических критериев выполнены ? И если они выполнены , то при чем тут надпочечники и какое отношение верошпирон имеет к аддростендиону ? Что он должен с ним делать ?

[MNG]

у меня к лечению такой подход(может быть и ошибочный): если что-то не в порядке, есть заболевание или нарушена какая-то функция, то надо проводить лечение... то есть Вы хотите сказать, что лечиться в моем случае бесполезно и если я не буду планировать беременность, в процессе подготовки к которой мне будут стимулировать овуляцию(и проводить ЭКО, ИКСИ...?) то так и проживу всю жизнь(до менопаузы) без месячных, овуляции и с акне?
на Ваш вопрос я бы ответила так: просто хочется иметь месячные каждый месяц раз в 28 дней и чувствовать себя здоровой и небесплодной женщиной... наверно в наше время я слишком многого хочу

[MNG]

Сообщение от Melnichenko

В скобках замечу , что Вы как-то странно поняли или гинеколог как-то странно объяснил проблему - на совноании ЧЕГО Вам диагностировали СПКЯ - вы ведь прочли в ЧАВО этот раздел , так вот какие пункты диагнотических критериев выполнены ? И если они выполнены , то при чем тут надпочечники и какое отношение верошпирон имеет к аддростендиону ? Что он должен с ним делать ?

на основе узи, ановуляции, повышенного уровня андрогенов в крови
я не врач, поэтому при чем тут надпочечники я не знаю, но опять же по словам моего гинеколога гиперактивность надпочечников подавляет нормальную деятельность яичников, для устранения этого влияния и назначен верошпирон и дюфастон

[Melnichenko]

Можно получить менструально - подобные реакции и убрать акне - и жить с этим , при этом ( если у Вас СПКЯ ) будет обеспечена еще и профилактика рака эндрометрия


Можно получить овуляции и рожать, а в промежутках заниматься косметикой и регулярностью месячных вплоть до менопаузы
Если есть СПКЯ, то нужно думать еще и о метаболических последствиях

Вообще , если что -то не в порядке , то сам этот непорядок требует минимального понимания , что же он из себя представляет
Лучше всего использовать для понимания проблемы систему диалога - скажем , если спрашивают - на основании ЧЕГО поставлен диагноз СПКЯ , то вряд ли ответом является текст : вы хотите сказать , что лечится не нужно и пр

Я простой человек и наивно полагаю , что надо понимать , что лечит врач пацинету и понимать , что он лечит самому врачу

Именно поэтому в третий раз задаю вопрос - мы ЗНАЕМ , что речь идет о СПКЯ ? В том самом ЧАВО указаны ДИАГНОСТИЧЕСКИЕ критерии СПКЯ - они выполнены ?
давайте еще раз :

1/ гиперандрогения биохимическая или клиническая
2/ бесплодие или ановуляция
3/ признаки СПКЯ на УЗИ
Достаточно 2-х из ТРЕХ критерией ПРИ ОБЯЗАТЕЛЬНОМ УСЛОВИИ ОТСУТСТВИЯ ДРУГОЙ патологии , а та надпочечниковая патология , которую чаще всего путают с СПКЯ, именуется ВДКН неклассическая и только при ней ( и это уже будет не СПКЯ ) надо угнетать надпчечники и отнюдь не верошпироном - потому как он сего делать не умеет отродясь , его точка приложения совсем в другом месте
Итого , открываем несколько свежих новостей для гинеколога , если он заглянет на сайт?

[Melnichenko]

Сообщение от MNG

на Ваш вопрос я бы ответила так: просто хочется иметь месячные каждый месяц раз в 28 дней и чувствовать себя здоровой и небесплодной женщиной... наверно в наше время я слишком многого хочу

Это требование невозможно было выполнить никогда : менструация - это "слезы матки по несостоявшейся беременности", а чувствовать себя небесплодной можно только родив

[MNG]

Сообщение от Melnichenko

Можно получить менструально - подобные реакции и убрать акне - и жить с этим , при этом ( если у Вас СПКЯ ) будет обеспечена еще и профилактика рака эндрометрия

Вы имеете в виду с помощью оральных контрацептивов?

Вообще , если что -то не в порядке , то сам этот непорядок требует минимального понимания , что же он из себя представляет
Лучше всего использовать для понимания проблемы систему диалога - скажем , если спрашивают - на основании ЧЕГО поставлен диагноз СПКЯ , то вряд ли ответом является текст : вы хотите сказать , что лечится не нужно и пр

У меня всего на всего проблемы с эксплорером и я сразу не увидела Ваш ответ до конца, а значит и вопрос "на основании чего" ))

Я простой человек и наивно полагаю , что надо понимать , что лечит врач пацинету и понимать , что он лечит самому врачу

именно потому, что я хочу понять, что и как мне лечат, я и пишу в этом форуме

Достаточно 2-х из ТРЕХ критерией ПРИ ОБЯЗАТЕЛЬНОМ УСЛОВИИ ОТСУТСТВИЯ ДРУГОЙ патологии , а та надпочечниковая патология , которую чаще всего путают с СПКЯ, именуется ВДКН неклассическая и только при ней ( и это уже будет не СПКЯ ) надо угнетать надпчечники и отнюдь не верошпироном - потому как он сего делать не умеет отродясь , его точка приложения совсем в другом месте
Итого , открываем несколько свежих новостей для гинеколога , если он заглянет на сайт?

я, например, про ВДКН слышу в первый раз... и не от своего гинеколога, что печально. что я могу сказать, в нашей стране мало хороших врачей и прогрессивных методов диагностики... в Вашей квалификации я не сомневаюсь, однако предполагаю, что врач такого уровня не сидит в каждой женской консультации за нищенскую зарплату...

[Melnichenko]

Ваши предложения ?
Мне заткнуться про ВДКН?
Врачу отдать мои деньги? Вам таки чего - про лечение или поговорить о нищенской зарплате ?
Что Вам мешает доплачивать врачу ?
Если Вам важен ответ о ВАШИХ проблемах ( и вы не торопитесь дать свой ) и вы готовы думать над своим лечением - избавьте меня от мучительных размышлений о зарплате Вашего врача.

Вы все время додумываете что -то за меня , и при этом по какой-то причине не желаете получить реальную консультацию и перевели разговор в плоскость требований : раз от врача с нищенской зарплатой я чего-то не слышала , то что делать консультанту профессору ?

[Melnichenko]

Сообщение от MNG

хочу отметить, что чуть ли не на 5 день приема верошпирона полностью исчезла вся угревая сыпь(было по 4-7 прыщей на лице и спине одновременно)!!! конечно я пользуюсь кремом с кислотами, но тем не менее новых высыпаний с тех пор вообще нет
хотелось бы узнать мнение врачей о таком лечении и можно ли в итоге рассчитывать, что продуцирование моими надпочечниками андростендиона сократится???
и также волнует вопрос побочных эффектов от верошпирона при его длительном применении

Верошпирон используется как АНТИАНДРОГЕН с периферическим действием - его метаболит ( то , во что он превращается ) канренон связывается с рецепторами андрогенов и мешает воздействию андрогенов -то есть он оказывает эффект на органы - мишени к андрогенам , не имея отношения к байкам про синтез в надпочечниках - для того , чтобы от канренона получит эффект на синтез стероидов , нужны ведра канренона в культуре .. ( откуда взялось это странное представление гинекологв о механизме действия верошпирона я даже догадываюсь , а ка преподавеатель я всегда с любопытством расцениваю природу происходения заблуждения - но Вам это не нужно )


Значит , у верошпирона потенциальные побочки ( при том , что он вполне хорош ) - нельзя без прикрытия прогестероном ( будут ациклические кровотечения ) и потенциально могут быть все эффекты избытка эстрогенов + гиперкалиемия ( потому как от влияния на альдостерон его никто не освобождал ) и на нем НЕЛЬЗЯ беременеть
Во время оно , когда верошпирн был у нас основым препаратом для тучных тяжелых с гипертонией СПКЯ, забеременела у меня на нем одна дама и на душе моей было ох как скверно ...

[Melnichenko]

Сообщение от MNG

(лечили гормональную эрозию с привнесенным к ней ВПЧ) по результатам анализов гормонов.

Гормональная эрозия - это какая-то фантазия ..

[MNG]

честно говоря я не понимаю, почему в Ваших ответах с каждым разом все больше агрессии
у меня складывается такое впечатление, что мы изначально не поняли друг друга и с каждым новым сообщением это только усугубляется... после того, как я перечитала все Ваши посты в этой теме, я делаю вывод, что не совсем правильно Вас понимаю, как, впрочем и Вы меня(ничего личного!!!) и Вы в такой же степени что-то додумываете за меня... мое к Вам расположение исключительно позитивное и заткнуться Вам я ни в коем случае не предлагаю(разве я такое сказала?), наоборот, мне кажется, что Вы специалист в своей области и поэтому я уважаю Ваше мнение и оно мне интересно(собственно с целью поиска мнений я и создала эту тему)
извините, если я затронула какую-то запретную тему(наверно зарплата таковой является) и давайте начнем с начала наш разговор, если у Вас есть желание мне помочь.
своему врачу я плачу и не маленькие для меня деньги, но это не показатель качества.
поймите и меня... меня вот уже 2 год пугают разными названиями типа эррозия, ВПЧ, СПКЯ, аменорея, ВДКН и т.п. и я просто пытаюсь разобраться, от чего меня лечат, чем меня лечат и с какими последствиями для моего здоровья. при этом мне просто страшно от незнания и неизвестности. для Вас все эти термины - прописная истина, потому что это Ваша работа, для меня же - темный лес.
если Вас не затруднит, повторите все Ваши вопросы(на которые я не захотела ответить, по Вашему) и продолжим диалог в более конструктивном русле