СПКЯ метформин или сразу лапороскопия?

[ValentinaP]

Как объяснил мне, что все в пределах нормы, но он ссылаеться на то, что у здоровых люде подъем на пике через 1 час должен быть не более 75% и после 120 мин. должен упасть до тощаковых показателей или чуть больше...

первый раз слышу, через 1 час вообще нет рекомендаций оценивать.

Повторю, что метформин может использоваться как препарат второй линии при стимуляции овуляции (и без нарушений ГГТ).
ТЕ сейчас прямых показаний не выявлено, но возможно добавление метформина в протоколе стимуляции на усмотрение гинеколога.
Умные дяди и тети поставили метформин на второй план не потому что он плохой или хороший, дешевый и доступный, а потому что статистически не было получено доказательств что это панацея при СПКЯ.

[Gdalinka]

Здравствуйте еще раз.
Нашла врача который береться меня стимулировать. На 2 месяца до стимуляции выписал мне такое лечение:
Дексаметазон 1,\4т. один раз на ночь.
Метформин 500мг. х 2 раза в день.
Бромкриптин 2,5мг. по 1/2т. х 2 раза в день.
Сказал можно непредохраняться. Но в анотации к Дексаметазону написано, что его нельзя принимать при беременности. Что делать? И корректное ли это назначение при моей ситуации.
Сейчас 23д.ц. тест на овуляцию слабоположительный и есть небольшое количество выделений в виде яичного белка, БТ прыгнула до 36,9, возможно ли, что будет спонтанная овуляция?
Спасибо.

[ValentinaP]

судя по лечению доктор решил пойти ва-банк.... в смысле лечить от всего на всякий случай...

Нет оснований для назначения дексаметазона (у вас нет неклассической формы ВДКН, 17 ОН прогестерон постоянно в пределах нормы)
Убедительных данных что основная проблема в пролактине тоже не получено, поэтому необходимость в бромкриптине тоже сомнительна.
Бог с ним с метформином... На всякий случай напоминаю что метформин и бромкриптин отменяются сразу же по известии о беременности.
Радует что не запретили общаться с мужем:-)
Базальная температура крайне не точный метод, для подтверждения овуляции используется фолликулометрия.

[Gdalinka]

Здравствуйте еще раз.
Проходила назначенный курс лечения в течении 2-х циклов.
Дексаметазон, бромкрептин, глюкофаж 1350мг.
Мой вес сейчас 70кг. Все так-же соблюдаю диету.
АД 120(130) - 70(80), за весь период был однократный подъем 150-80
1 цикл был 64дней 16.07 - 17.09 ановуляторный
В этом цикле начала курс лечения.
УЗИ 42д.ц. матка 31х30х26мм, объем 11,6см.куб.
Эндометрий 6,2мм. Трехслойный.
Строма меометрия однородна. Эндометрий однородный с ярко выраженной трехслойностью, гипоэхогенный.
Шейка 35мм, цервикальный канал разрыхлен, содержит узкую полоску жидкости.
Правый яичник 41х22х23мм. Объем 9,9куб.см.
Строма уплотнена. Капсула уплотнена. Множественные фолликулярные структуры д 3-5мм, окруженными тонкими стенками, расположенны по всему объему.
Левый яичник 43,5х24,5х26,3. Объем 13,4куб.см.
Строма уплотнена. Капсула уплотнена. Множественные фолликулярные структуры д 3-5мм, окруженными тонкими стенками, расположенны по всему объему.

2 цикл 48дней 18.09 - 04.11, овуляция предпоожитеьно на 30-32д.ц., разница температур между фазами 0,41.
В ночь с 04.11 на 05.11 попала в больницу с острой болью и кровотечением, как потом выяснилось это было начало месячных.
при поступлении ХЧГ 48 при нормах не беременные 0-15, нормы не помню результат на руки не дали.
07.11 ХЧГ 8 при тех же нормах...
Так получилось, что на УЗИ не ходила и ничего кроме БТ в этом цикле не делала, так, что когда произошла овуляция точно не знаю.
3. Цикл с 5.11
УЗИ 6д.ц.
Матка 41х27х37мм. Структура миометрия однородная.
Эндометрий 2,4мм. двухслойный, структура однородная.
Шейка 37х20мм. Структура однородная. Цервикальный канал сомкнут.
Правый яичник 42х25х24, объем 13,2см.куб.
Структура не изменена, максимальный фолликул 7мм, остальные до 15шт. Капсула не определяеться.
Левый яичник 38х21х22мм, объем 9,2см.куб.
Структура не изменена , максимальный фолликул 4мм, остальные 8шт. Капсула не определяеться.
Жидкости в позадиматочном пространстве нет.
Заключение МФЯ?
Гормоны 5д.ц.
ФСГ 7,63 мМЕ/мл (1,8-11,8)
ЛГ 7,4 мМЕ/л (1,1-8,7)
Пролактин 879,2 мМЕ/мл (67-726)
Тестостерон общий 1,9 нмоль/л (0,2-4,3)
Тестостерон свободный 0.0423 нмоль/л нормы не указаны...
SHBG 43,5 нмоль/л (15-120)
ДЄГА-С 2,63 мкг/мл (0,34-5,7)
17-ОН прогестерон 1,62 нг/мл (0,1-0,8)
Собственно сейчас ничего не принимаю кроме метформина.
подскажите пожалуйста есть ли улучщение в состоянии? И самое главное начинать ли снова прием бромкрептина и дексаметазона?
Мог ли пролактин прыгнуть из-за выкидыша, или это из-за отмены бромкрептина?
В больнице сказали пропустить этот цикл в плане плаирования.
И еще должна была после двух циклов лечения идти на стимуляцию, стоит идти или пробоват самой еще раз?
И еще подскажите не может ли повышенный 17-ОН быть связан с отклонениями в печени?
Зарание большое спасибо за ваши ответы.

[ValentinaP]

пробовать самой что?
на мой взгляд нужно решать вопрос со стимуляцей (если планирование беременности еще актуально)
Погранчные значения пролактина и 17 ОН опять ни о чем (укладываются в диагноз СПКЯ)

[Gdalinka]

Пробовать самой забеременеть, без стимуляции. Ведь беременность получилась, но сорвалась на очень маленьком сроке. И не понятно почему 17-ОН высокий и пролактин, ведь я принимала таблетки дексаметазон и бромкрептин. Бог с ним с 17-ОН, он стал в 2 раза меньше чем был, но пролактин то был только на верхней границе, а после приема бромкрептина стал выше нормы.
А вопрос собственно вот в чем, зачем идти на стимуляцию, если получилось самостоятельно забеременеть? И каковы шансы повторения такой-же ситуации (срыв береммености) и как найти причину?
Начинать ли снова пить бромкрептин и дексаметозон, потому, что в больнице сказали пока не пить.
Зарание большое спасибо.

[Gdalinka]

Здравствуйте еще раз...
Собственно очень жду ответа. Доктор сказал, что раз получилась самостоятельная беременность, то стималяцию можно пока отложить, тем более в больнице сказали пропустить этот цикл. Теперь главный вопрос начинать ли мне снова назначенное лечение (бромкрептин и достинекс).
Сейчас я принимаю только метформин.

[Melnichenko]

Сообщение от Gdalinka

..
По поводу Метформина, врач сказала цитата: "Я не просила сдавать ГТТ и не собираюсь тебе назначать этот препарат, даже если ГТТ будет ненормальным! Понапридумывала ерунду"
р.

Эту ерунду придумала международная ассоциация по СПКЯ и эта ерунда принята в мире
Для беременность нужны 1/ овуляция 2/ проходимые трубы 3/ нормальная спермограмма

Для вынашивания беремности нужны еще эндометрий нормально растущий и работающий и мириады нам даже неизвестных факторов и сочетаний факторов + нормально работающие железы внутренней секреции
Компот из анализов + винегрет из назначений + каша в голове у женщины могут не мешать беременности толкьо при идеальном здоровье
Прочтите в ЧАВО про СПКЯ и придите наконец к выводу - Ваше дело - борьба за поиск причин бесплодия ( 12% вообще идиопатическое , то есть неведомая причина ) , или за здоровье и ребенка ?
Объясните , чем кломифен хуже дексаметазона ? Если в мире первая линия при СПКЯ- кломифен , то почему для вас эта форму индукии овуляци непремлема ?

Скажите , а данные по ТТГ есть ( я что -то не нашла ) , и помните ли Вы о дополнительном поступлении йодидов при планировании беременности?

[Dr.IrMa]

У меня пока к топикстартеру несколько вопросов.
1. Все врачи, которые занимались Вами, а именно стимулировали, это обычные акушеры-гинекологи или специалисты из клиник(и) ЭКО?
2. Сколько времени прошло от активного начала планирования до наступления беременности?

[DrTatyana]

Это была биохимическая беременность. Ее нельзя рассматривать как клинически наступившую беременность
Присоединяюсь ко мнению всех коллег.
Пока что Ваши метания ни к чему не привели, а известный алгоритм простой и надежный... увы.

[Gdalinka]

Уважаемая Галина Афанасьевна, да я в сентябре 2009г. делала УЗИ щитовидной железы, заключение без паталогий, гормоны тоже сдавала ТТГ, АТ ТПО, Т4, к сожалению результатов на руках нет, но помню, что все они были в середине норм лаборатории. ТТГ был 2,6 при норме кажеться 4 или 4,5.
Про йодиды не знала, но употребляю только морскую соль. Какой препарат вы посоветуете?
Спермограмма в норме, трубы проходимы(ГСГ), овуляция как выяснилось бывает.
"Если в мире первая линия при СПКЯ- кломифен , то почему для вас эта форму индукии овуляци непремлема ?"
Так я наоборот все время доказывала, что мне это надо, а меня вместо этого оправляют на лапороскопию. В вашем возрасте какая стимуляция, только лапороскопия, а уж потом посмотрим!

Уважаемая Ирина Игоревна это такая длинная история...
Первый доктор(гинеколог) к которому я обратилась был по месту жительства в ЖК, было это в 2001 году только по результатам УЗИ (не сохранились) и жалобам на отсутствие месячных, назначили препарат Диане 35, сроком на 3 месяца. После отмены ОК, резко вырос вес, за 3-4 месяца 10кг. И к 2005г. Стал 86кг.
Второй доктор (гинеколог) в 2005г. пролечено двухсторонне воспаление придатков, лечение не помню, таблетки и тампоны с мазью Вишневского.
Витаминотерапия с дюфастоном в поддержку второй фазы , результата не было. В стимуляции отказали, обосновав тем, что в моем случае 95% вероятности внематочной беременности или замершей на раннем сроке.
Третий доктор(центр планирования и гинеколог и эндокринолог были)
Лечение 5 циклов, есть в первом посте. Итог киста, кровотечение, овуляция была доказанна по УЗИ одна точно, беременность не наступила. После кровотечения отменили все назначения, отправили беременеть самостоятельно, в стимуляции отказано, "приходи на лапороскопию как надумаеш."
Четвертый доктор к.м.н. гинеколог-эндокринолог, назначил мне метформин, дексаметазон и бромкрептин, по результатам всех анализов которые были на руках, на 2 месяца, через 2 месяца стимуляция.
Через 3,5 месяца приема преппаратов, самостоятельная беременность, выкидыш на раннем сроке. Так вот он мне и сказал раз получилось самой, то стимуляцию можно отложить и продолжать курс назначенных препаратов еще несколько циклов. Сказал похудеть еще, до 65кг. Сейчас вес 70кг. при росте 1,7м.
В клинике ЭКО разговаривать даже не стали, идите сразу на лапороскопию.
Не предохранаемся с 2005г.

От начала последнего лечения до беременности прошло 3,5 месяца, 2 цикла...

Уважаемая DrTatyana, так в том то и дело, что это не мои метания (я только за, всех об этом просила), а получается, что доктора, это ведь он отложил стимуляцию, я же не могу сама себе ее назначить.

Я понимаю, что это только биохимичиская беременность, но она, хоть какая-то, но была впервые за 5 лет разных лечений.

Да и еще может это важно в цикле в которм наступила беременность, разница температур между фазами 0,41, длинна цикла 48дней, вторая фаза 17дней, овуляция предположительно на 30-32д.ц. На УЗИ не ходила, так как не ждала никаких результатов.
Спасибо вам большое,за отклик и за то, что помагаете таким как я!

[Melnichenko]

Скажите , а какое отношение имеет диагностическая процедура - лапароскопия к кломифену ( лечение )
Задача лапароскопии - уточнить некотоорые диагностические моменты - но почему Вы от неё отказываетсь и почему противопоставляете кломифену - не знаю
А вот кломифен при наличии мешающих его действию проблем - это не есть хорошо

[Gdalinka]

Уважаемая Галина Афанасьевна, спасибо за ответ.
Лапороскопию мне предлагают, не как диагностическую процедуру, а как единственное средсво лечения, сделать резекцию яиников. Отказывалась я от лапороскопии, так-как считаю ее крайним методом лечения, во первых, а во вторых очень плохо переношу наркоз. Я не противопоставляю одно другому. Я наоборот настаивала на стимуляции кломифеном, но мне отказывали, мотивируя 1) возраст, 2)последствия в моей ситуации замершая, неразвивающаяся и внематачная беременость с большой вероятностью, киста.

[Melnichenko]

В такой ситуации речь идет о лапароскопической резекции - но не о лапароскопии
Разумеется резекция не может быть первым этапом лечения

[Gdalinka]

Здравствуйте еще раз.
Помогите пожалуйста советом.
На протяжении 3 циклов был контроль овуляции. Вяснилось, что овуляция есть и происходит пока только в правом яичнике.
Вот результат последнего УЗИ от 31.01.2011г.
День цикла 23.
Эндометрий 8,4мм. трехслойный, пышный, соответствует овуляторной фазе.
Правый яичник 44х23,5мм. Определяется желтое тело 16х13мм, в виде спадающейся полости с уплотненым, зернистым ободком. В структуре фоликулы от 3 до 5мм.
Левый яичник 42х19,1 В структуре фоликулы от 3 до 5мм.
Свободная жидкость в позадиматочном пространстве определяеться до 10мл.
Эхо-признаки соответствуют овуляции.
На узи сказали, что овуляция была 1-2 дня назад.
А проблемма вот в чем, измеряю БТ и на данный момент разница температур состовляет 0,19, не поднимаеться выше 36,9. Нормально ли это? Еще очень беспокоят боли и прострелы в области матки и правого яичника, причем боли очень сильные, от которых даже просыпаюсь по ночам. О чем могут говорить такие боли? Почки исключила, думала на них, трубы проходимы, воспалений и инфекций нет.
Большое спасибо за ответ.