Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Анестезиология и медицина критических состояний > Интенсивная терапия в педиатрии

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #16  
Старый 14.03.2008, 01:14
dr.Ira dr.Ira вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 13.03.2005
Город: Израиль
Сообщений: 9,362
Поблагодарили 1,803 раз(а) за 1,491 сообщений
dr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я прочла статью. Спасибо.
В литературе за последние 5 лет ( при беглом просмотре, разумеется) почему-то мне не встретилось ни одной ссылки на эту статью.
Очень хочется понять, почему же младенцы неожиданно умирают во сне, это правда.
-------
There are no autopsy findings pathognomonic of SIDS and no findings required for the diagnosis, although there are some common findings. Petechial hemorrhages are found in 68-95% of cases and are more extensive than in explained causes of infant mortality. Pulmonary edema is often present and may be substantial. The reasons for these findings are unknown.
( На аутопсии нет патогномоничных находок, однако, есть некоторые общие моменты - петехиальные геморрагии, более интенсивные, чем при объяснимых случаях младенческой смерти, находят в 68-95% случаев . Отек легких част и м.б. весьма выраженным.)
SIDS victims have several identifiable changes in the lungs and other organs and in brainstem structure and function. (Жертвы SIDS имеют некоторые общие изменения в легких и др. органах, а, также, в структуре и функциях мозга и нервной системы...). И так далее... Нельсон. 18-е издание.
Последний up-date на тему SIDS ( июнь 2008 г.)- тоже нет упоминаний о сдавленных артериях. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
-----
Сама статья производит впечатление, когда желаемое хотят выдать за действительное.
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 14.03.2008, 07:13
Аватар для vlg_asb
vlg_asb vlg_asb вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 15.05.2003
Город: Омск.
Сообщений: 163
vlg_asb этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvlg_asb этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvlg_asb этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvlg_asb этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvlg_asb этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvlg_asb этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Informing parents of the death of a child is cited as the most stressful experience physicians confront in emergency medicine. These events often are compounded by feelings of guilt and inadequacy, which are experienced by most emergency physicians following an unsuccessful pediatric resuscitation. These reactions may be markedly different, qualitatively and quantitatively, from the emotions generally experienced by emergency physicians when confronting other crises.
Отчего по выходным умирают дети- искусственники, которые не любят сосать пустышку, спят на животе, на мягком, в своей отдельной комнате или рядом с пьяными родителями, обкуренными матерями или наркоманками или с нормальными родителями, но на диване или кресле-кровати, либо сильно закутанные на ночь?
Конечно, гипотеза сдавленных артерий этого не объяснит в полной мере.

Персонал скорой помощи, дежурящий по Воскресеньям, на вызовах к трупам детей приходит в ярость. Поздно вызвали…
«мамочка, вы, что не знали, что спать с ребенком нельзя?…»
«вы зачем оставляете ребенка спать без присмотра… Да еще по выходным?»
«Ты что, пила?»
«да ты куришь…, все понятно…»

Никому ничего не понятно!
Чего же наезжать-то…

Очевидно, что патанатом не отличит механической асфиксии от noncriminal SIDS.
Отек легкого, множественные петехии… ну а что за причина то?

Думаю, что надо приветствовать любые исследования на эту тему.
Даже необычные.
Например, "Видеонаблюдение за детьми из группы риска по SIDS,установила, что по выходным, когда ребенок спит, к нему в комнату…"
Ну и т.д.
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 14.03.2008, 07:59
Аватар для vulture
vulture vulture вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 18.07.2006
Город: Россия
Сообщений: 419
Поблагодарили 4 раз(а) за 4 сообщений
vulture этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvulture этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvulture этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvulture этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvulture этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvulture этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvulture этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvulture этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvulture этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvulture этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Большие сомнения в обоснованности выводов авторов процитированной статьи. Прежде всего в связи с методикой исследования. Не могу представить, как можно выделить отрезок шейного сегмента позвоночника не нарушив топографию шейных позвонков, мягкотканных компонентов и сосудов шеи. И потом фиксация в формалине в той или иной степени деформирует мягкие ткани. ИМХО недоказательно.

По теме. Тот вид механической асфиксии, который можно спутать с синдромом внезапной смерти, спонтанно у здоровых детей не возникает. Я имею ввиду закрытие дыхательных отверстий во сне мягкими предметами (подушкой, например) при положении на животе. Нарастающий уровень углекислоты в крови неизбежно приведет к повышению моторной активности и самопроизвольной смене положения в кроватке. Если же будут иметь место экзогенные воздействия, то они будут выявлены при аутопсии или изучении обстоятельств дела.

Но у меня тоже есть вопрос. В литературе о CВC речь идет о детях младше года. Встречал ли кто-нибудь публикации в зарубежной литературе о диагностике СВС у детей 1,5 или 2-х лет?

Комментарии к сообщению:
vlg_asb одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 14.03.2008, 10:41
dr.Ira dr.Ira вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 13.03.2005
Город: Израиль
Сообщений: 9,362
Поблагодарили 1,803 раз(а) за 1,491 сообщений
dr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от vulture Посмотреть сообщение
Встречал ли кто-нибудь публикации в зарубежной литературе о диагностике СВС у детей 1,5 или 2-х лет?
Дело в том, что по определению SIDS - это
Цитата:
The sudden death of an infant under 1 year of age

that remains unexplained after a thorough case investigation, including performance of a complete autopsy, examination of the death scene, and a review of the clinical history.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Комментарии к сообщению:
yananshs одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 15.03.2008, 05:51
Аватар для vlg_asb
vlg_asb vlg_asb вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 15.05.2003
Город: Омск.
Сообщений: 163
vlg_asb этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvlg_asb этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvlg_asb этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvlg_asb этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvlg_asb этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvlg_asb этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Сюжет для "разрушителей мифов"

Абстракт (или перевод) к статье не совсем корректен.
Призываю всех заинтересованных обратиться к оригиналу.
-----------------------------------------
после этого можно сделать заключение:
"миф подтвержден!"

там есть очень эффектные фотографии
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 15.03.2008, 15:37
Аватар для vulture
vulture vulture вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 18.07.2006
Город: Россия
Сообщений: 419
Поблагодарили 4 раз(а) за 4 сообщений
vulture этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvulture этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvulture этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvulture этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvulture этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvulture этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvulture этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvulture этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvulture этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvulture этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Уважаемый vulture, Это проделовалось с целью написать работу, а не установить конкретную причину смерти детей. Методы, которые здесь описаны, с моей точки зрения, ИМХО ужасны. Я не могу рекомендовать их Вам для Вашей практики. Что думаете ВЫ?
ИМХО применение того или иного метода оправдано в случае, если он позволяет достичь необходимый результат. За рубежом сложнее - там приходится получать одобрение специального комитета по этике. У нас проще. Но не суть. Описанные в статье методики сами по себе меня не коробят. Возможно потому, что у меня такая работа, что иногда приходится и кое-что похлеще применять.

Другое дело, что выводы, которые делают авторы статьи, несмотря на многочисленные ухищрения с целью исключить возможные артефакты, не убеждают. Артерии - не вены и их сдавить оч непросто. Помимо более плотных стенок в них еще и давление крови приличное. Потом, почему сдавление происходит только во сне? С того времени, когда дети начинают держать головку и ползать, воззникает масса возможных вариантов запрокидывания головки или её поворота в сторону, опять же мышцы шеи напрягаются... Почему тогда не встречаются случаи внезапной смерти детей в активном состоянии? Нет, я в бОльшей степени склоняюсь к мнению тех авторов, кто в этилогии CBC подозревает сбои в работе органов эндокринной системы, прежде всего надпочечников. У них и активность меняется в зависимости от времени суток.
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 15.03.2008, 16:47
Аватар для vlg_asb
vlg_asb vlg_asb вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 15.05.2003
Город: Омск.
Сообщений: 163
vlg_asb этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvlg_asb этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvlg_asb этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvlg_asb этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvlg_asb этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvlg_asb этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я не буду больше защищать авторов этой работы, поэтому не стану расуждать о свойствах винилита, имитирующего артериальную"подпорку",которым заполнялись артерии перед растягиванием позвоночника. Они сами о себе позаботились, когда это сделали.
Не могу оправиться от чувства, что меня обманули. После прочтения абстракта - совершенно не складывалось впечатление о том, какими методами пользовались авторы.
Цитата:
The C1–C7 spinal column, together with a
2-cm rim of skull base, was removed from 20 infants
dying from sudden infant death syndrome or other
causes. In 5 cases the neck was extended, in 9 cases it was
rotated 90° to the right, and in 6 cases the neck was held
in the neutral position. The neck was maintained in these
positions during formalin fixation, and serial sections of
selected blocks were examined microscopically.
Мог кто-нибудь догадаться,что neck was extended
уже после смерти?
Абстракт открыт для свободного доступа.Сама статья- закрыта. Абстракт должен в полной мере передавать суть. Или мой перевод все же исказил смысл?
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 03.04.2008, 15:10
safoe safoe вне форума ВРАЧ
Серфер
 
Регистрация: 28.02.2008
Город: Москва
Сообщений: 7
Сказал(а) спасибо: 3
safoe *
Одна из причин СВС - гастроэзофагальный рефлюкс и связанный с ним респираторно-аффективный пароксим, приводящий к остановке дыхания.
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 04.04.2008, 22:55
Аватар для Olga25Sciogolev
Olga25Sciogolev Olga25Sciogolev вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 19.01.2008
Город: Молдова, г.Бельцы
Сообщений: 39
Olga25Sciogolev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOlga25Sciogolev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
синдром внезапной смерти у новорожденных

Слышала про этот синдром, чилата кое что в интернете, а теперь вот прихожу на работу и узнаю, что умер ночью ребенок, которого я при рождении оценила в 9\10 баллов, умер ночью, рядом с мамой лежа.
В род.доме - траур.
Это страшно!
Поделитесь опытом или информацией кто, что где слыхал?
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 05.04.2008, 07:24
Аватар для Dr.Nathalie
Dr.Nathalie Dr.Nathalie вне форума ВРАЧ
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 09.08.2003
Город: Москва
Сообщений: 24,881
Поблагодарили 5,532 раз(а) за 4,217 сообщений
Dr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Темы объединены. Ольга, пользуйтесь поиском прежде, чем создавать новую тему.
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 05.04.2008, 08:28
zubarew
Гость
 
Сообщений: n/a
Возможно Вам будет интересна эта презентация от австрийских коллег, посвященная обсуждаемой проблеме. формат pdf 3,6 мб

http://www.icj.ru/2006-05-06.pdf
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 08.04.2008, 06:00
Аватар для vlg_asb
vlg_asb vlg_asb вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 15.05.2003
Город: Омск.
Сообщений: 163
vlg_asb этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvlg_asb этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvlg_asb этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvlg_asb этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvlg_asb этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvlg_asb этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вложения
Тип файла: zip Сон вместе с ребенком3.zip (31.7 Кб, 219 просмотров)
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 08.04.2008, 19:18
Аватар для Olga25Sciogolev
Olga25Sciogolev Olga25Sciogolev вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 19.01.2008
Город: Молдова, г.Бельцы
Сообщений: 39
Olga25Sciogolev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOlga25Sciogolev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Огромная благодарность, коллеги!
Потому как все материалы, которые я нашла - староваты, а вы предлагаете мне поновее!
Спасибо большое за вашу наставническую деятельность!
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 19:16.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.