Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #1  
Старый 04.06.2010, 02:26
Marina125 Marina125 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 04.06.2010
Город: Москва
Сообщений: 14
Сказал(а) спасибо: 7
Marina125 *
чужой человек вместо сына

Здравствуйте, уважаемые консультанты.

Нашему сыну 14 лет. Скажите, это нормально, когда человек то тихой сапой, то агрессивно, но очень упорно стремится отделить себя от близких? и таки у него это получается. Он не хочет проводить с нами время, он не ценит и не любит ничего, что дорого нам. Муж учил его в детстве играть в шахматы и говорит, что у него светлая голова и он не делает бессмысленных ходов - но теперь он не играет в шахматы ни с ним, ни он-лайн. Ничего не читает, хотя дома все стены в книгах. Чтобы он поехал с нами на шашлыки, нужно его заставить (даже не уговорить, а заставить шантажом и угрозами), и потом он будет там сидеть с таким видом, что у всех только настроение испортится, или начнёт доставать младшего. Предвижу возражение на это - не заставляйте, пусть едет, когда сам захочет, но проблема в том, что сам он не хочет никогда. Даже выманить его кататься с нами на велосипеде - проблема, сегодня из-за этого произошёл домашний скандал. Он довольно редко ест еду, которую я готовлю - только по настроению (предпочитает развести себе какой-нибудь Роллтон или сидит часами ест семечки - которые я, конечно, тоже терпеть не могу). Это не список претензий, а иллюстрации к тому, что с нами рядом под одной крышей живёт совершенно чуждое существо, какой-то инопланетянин для нас - у нас нет точек соприкосновения, мы, собственно, почти не общаемся с ним, т.к. не о чем. Такое впечатление, что главное желание в его жизни - это чтобы мы оставили его в покое. Мы ему мешаем.

Думаю, уже понятно, что он компьютерный маньяк. Но не знаток. Он играет в ролевые он-лайн игры и параллельно общается с участниками, и в этом готов проводить сутки напролёт, пока не свалится. Но при проблемах с компьютером он теряется и идёт к нам (одна из немногих точек соприкосновения), а мы тоже не знатоки, мы с мужем оба академические музыканты. И конечно, он никогда по своей инициативе не слушает "нашу" музыку, хотя учится в спецшколе для одарённых детей. У него в комнате сутками работает телевизор на каком-нибудь МузТВ или 2х2 (в то время как я могу выносить только "Культуру").

У меня ощущение полного родительского, а значит жизненного краха.
В темах (а я давно читаю РМС) часто можно видеть вопрос - а что вы можете сказать хорошего о ребенке? Так вот я ловлю себя на том, что ничего не могу сказать. Ну только что он не ворует у нас денег, не стремится на улицу и не начал курить. Может выполнить простую просьбу типа вынести мусор - не сразу, а часа через три, но сделает, особенно если этот мусор поставить ему рядом с его стулом. Младшего (6 лет) цепляет бесконечно. Деталь: он не может смотреть мне спокойно в глаза, обязательно скорчит рожу или высунет язык.

Единственное, что до последнего времени ещё могло на него как-то воздействовать - это лишение компьютера, конечно. Но сегодня и с этим ничего не вышло. Сначала мы полчаса уламывали его встать со стула и пойти кататься-таки на велосипеде (с нами. В первый раз за сезон. Один он тоже никогда не катается). Он со злостью уступил, но перестал разговаривать и потом сидел в парке на скамеечке и молчал, пока мы то уговорами, то шуткой пытались его склонить сыграть с нами в бадминтон или футбол. На всё отвечал "не хочу". Муж в конце концов вспылил и сказал, что дома он не получит компьютера - стандартная угроза - и что мы не так уж много от него хотим: раз в месяц провести время с нами и хоть немного подвигаться. Сын ответил, что ему всё равно. В результате дома он просто лёг на кровать, то спал, то слушал какой-то металл в своём мобильнике. Вот и сейчас его слушает. С нами не разговаривает.

Стоит ли говорить, что обе бабушки запилили нас на тему его компьютерной зависимости и что мы не занимаемся ребёнком. А мы не знаем, что с ним делать. Учится он на тройки, уроки мы не контролируем, да и задают на дом в их музыкальной школе довольно редко - предполагается, что дети занимаются с утра до вечера. Фактически единственное требование к нему - это чтобы он каждый день занимался на инструменте (он занимается полчаса ровно) и в качестве домашней работы выносил тот самый мусор. В школу (в центр Москвы) он ездит сам с третьего класса.

Собственно, что я хочу спросить: видно ли специалисту что-то срочное в нашей ситуации? это "вообще". А в частности - что делать прямо сейчас, как выйти из скандала с наименьшими потерями? Мышку и шнур от монитора у сына отобрал муж и на мой вопрос, на каком условии он собирается вернуть, говорит "когда он начнёт слушаться" (что мне кажется довольно неразумным и похожим на произвол или месть, но донести это я не могу). Лично я не могу долго выносить состояние войны дома, а как это прекратить, я не знаю.

С уважением,
Марина.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 05.06.2010, 12:00
Marina125 Marina125 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 04.06.2010
Город: Москва
Сообщений: 14
Сказал(а) спасибо: 7
Marina125 *
ну что ж, в отсутствии реакции чуется намёк на то, что автору следует убиться веником.

Прошу исходный пост считать несуществующим. По-человечески очень неприятно, что он будет продолжать висеть.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 05.06.2010, 12:25
BBC BBC вне форума
модератор форума
      
 
Регистрация: 15.08.2005
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 31,518
Поблагодарили 4,832 раз(а) за 3,086 сообщений
BBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Пост останется "висеть" - таковы правила.
Из исходного сообщения видно только одно - Вы требуете от сына то, что он не хочет Вам предоставить (речь не о выносе мусора, речь об отношениях) и даете ему то, что ему не нужно или что более вероятно уже не нужно.
Решение ситуации возможно только при желании всех членов семьи не только менять, но и меняться.

Оправдано совместное (всех членов семьи) обращение к очному психотерапевту.

Комментарии к сообщению:
Varvarina одобрил(а): ППКС
__________________
С уважением,
Валерий Валерьевич Самойленко
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 05.06.2010, 13:13
Аватар для Senso
Senso Senso вне форума
СПЕЦИАЛИСТ
      
 
Регистрация: 19.05.2009
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,461
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 216 раз(а) за 211 сообщений
Senso этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSenso этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSenso этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSenso этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSenso этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSenso этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вы хотите прекратить состояние войны.
Что в Вашем понимании "мир в доме"? Что должен, при этом, делать каждый из членов семьи?
__________________
С уважением, Филатова Татьяна Генриховна.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 05.06.2010, 15:23
Marina125 Marina125 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 04.06.2010
Город: Москва
Сообщений: 14
Сказал(а) спасибо: 7
Marina125 *
Спасибо, Татьяна Генриховна

Мир в доме, как я его вижу - это ровное настроение всех и предсказуемость. Собственно "делать" при этом никому ничего не нужно - мирный семейный вечер у нас выглядит как "каждый у своего монитора" (с младшим ещё возможны варианты), но при этом (в идеале) не отказывается оторваться от него, чтобы, скажем, сесть поужинать за общий стол или куда-то вместе пойти.

За два дня этот мир (без идеала) худо-бедно вернулся, конечно. Сын получил обратно свою мышь (без компьютера он просто валялся в кровати в обнимку с мобильником, заставить его заняться чем-то другим не получилось). Муж хоть и склонен иногда "начать закручивать гайки" и считает, что сыну не хватает дисциплины, но на самом деле довольно мягкий человек и точно так же как и я не выносит длительных конфликтов, неразговаривания друг с другом и пр. Мир этот довольно шаткий, из тех, что лучше доброй ссоры, т.к. подспудное недовольство сыном, с его компьютерным эскапизмом, который никуда не делся - сохраняется.

Я готова меняться со страшной силой (по крайней мере, сейчас я так чувствую).
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 06.06.2010, 01:27
Marina125 Marina125 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 04.06.2010
Город: Москва
Сообщений: 14
Сказал(а) спасибо: 7
Marina125 *
Хоть пока меня и не просили, решила рассказать ситуацию более подробно. Например, из исходного поста может сложиться впечатление, что мы какие-то фанатичные спортсмены, хотя на самом деле это ровно наоборот: велик в парке с бадминтоном всем вместе - это почти приключение, так редко это бывает. Мы как раз домоседы и нелюдимы, у мужа есть правило не выходить из дома больше одного раза в день, то есть если уж он вернулся домой с работы, то потом его на аркане не вытащишь. А для меня лучший день - это когда не надо вообще никуда идти, и это при том, что работаю я дома, вроде бы домосидством не обделена, и мне всё равно мало. Худшая часть родительства для меня - это необходимость ежедневных прогулок.

Старший сын, о котором речь, родился в моих 30 лет, беременность желанная, после почти года стараний. Несмотря на это, у меня была очень мучительная депрессия в первые полгода. Я боялась оставаться с младенцем наедине и у меня почти пропал сон, несмотря на то, что ребенок не испортил плачем ни одной ночи. Это сошло на нет только тогда, когда я наконец решилась спать с ним вместе. У сына атопический дерматит с трех месяцев, с трех лет - эпизоды обструкции, в четыре года поставлен диагноз астмы. Лет в семь все астматические проявления прекратились (мы лечились бекотидом) и с тех пор не беспокоят, а нейродермит остался до сих пор.

Когда он был маленьким, он то и дело попадал в какие-нибудь неприятности. Я как-то посчитала - за первые шесть лет его жизни к нему восемь раз вызывали скорую (к младшему за тот же срок - ни одного, тьфу-тьфу-тьфу), но каждый раз, кроме двух, мы отделывались лёгким испугом. Насколько могу вспомнить, отношения никогда не были безоблачными. Никто не может успешнее его спровоцировать меня на припадок почти что бешенства, когда я превращаюсь в фурию. У него рано появилось свойство начинать паясничать в напряжённой обстановке, когда, например, все куда-нибудь собираются, торопясь. Он начинал цепляться ко мне или кривляться, издавать раз за разом какой-нибудь неприличный звук, пока я не взрывалась так, что пугала окружающих. Он в долгу не оставался. Помню, года в четыре он в пылу какой-то ссоры заявил: а я, когда вырасту, все твои книжки выброшу. Или сидим ковыряемся в клумбе под окном (было у меня одно время увлечение насадить там цветов), и ему даже вроде бы нравится, он мне помогает и вдруг говорит: а я все твои цветочки растоптаю. Мы как-то недавно вспомнили с ним об этом, и он сказал, что он это помнит. И это при том, что когда однажды утром мы обнаружили какой-то цветок выкопанным, он очень расстроился.

В шесть лет мы с ним вместе попали под машину. Это случилось потому, что я, держа сына за руку, в раздражении от очередной ссоры (памятная причина той ссоры - отдельный разговор) неправильно оценила в темноте расстояние до приближающихся фар. Было сотрясение мозга у обоих, лежали в больнице две недели. Вскоре после этого началось то, что заставило меня в первый раз задуматься о психотерапии. Он начал подходить ко мне по двадцать раз в день и с выражением ужаса говорить: "Мама, я очень хотел сказать тебе, что ты дура! но я ведь не сказал! я ведь не сказал!" И так с утра до вечера. Я, сама озадаченная, старалась этого не показать и успокаивала тем, что это к нему прибегает такой чертёнок и дразнит его, а он должен его от себя прогонять. В один прекрасный день я нашла в яндексе какую-то психологическую организацию (платную) и позвонила туда. Изложила проблему, вот прямо так, как её описала здесь, нас пригласили прийти очно. "Вы думаете, уже пора?" - спросила я. В ответ мне со внезапным раздражением сказали что-то о дремучести российских родителей, которые сидят и не чешутся до тех пор, пока чего-нибудь не случится. Ни тон ответа, ни содержание мне не понравились, на этом всё и закончилось. Эти приступы "мама-дура-я-хотел-но-не-сказал" как-то постепенно прекратились сами собой.

Вскоре после этого случилось ещё одно неприятное происшествие. Во дворе у сына завёлся преследователь (сыну было шесть, а тому лет 12), во время очередной разборки (после того как он пинками выгнал сына с площадки), этот 12-летний послал меня матом в лицо, я дала ему подзатыльник. Он завопил как подстреленный "Мама! Она меня ударила!" - а у них окно на втором этаже и всё слышно. Мама выскочила, схватила меня за грудки и понеслось. До членовредительства не дошло, но одежду порвала на плече. Сын, бедный, бог знает как оказался рядом во время этой сцены, плакал, визжал и причитал. Я потом полдня не могла его успокоить. Мы в тот же день уехали домой (то место у нас типа дачи в Подмосковье) и с тех пор, когда приезжали, он больше не гулял во дворе один.

Зато вскоре после этого он тоже однажды сказал как-то вдруг, посреди совершенно другого разговора, с какой-то странной улыбочкой: "а если бы я был той тётей, я бы тебе так наподдал!" Я выпала в осадок и стала выяснять, что, собственно, он хотел сказать и зачем. Он перепугался, пошёл на попятную... я стала говорить, что все дети иногда сердятся на своих родителей, и что если он рассердится на меня, он так и должен сказать: "мама, я злюсь", а не выдумывать всякую ерунду. Реакция была острейшая, он трясся и кричал "Нет! Нет!" как будто не хотел слышать, что я ему говорю. Как бы то ни было, желания наподдать он больше не выражал, насколько помню.

Надо ли продолжать? Не знаю, полезна ли эта информация, кроме того, есть ощущение какого-то сумбура.

Жизнь между тем не дремлет. Сегодня сын внезапно попросил разрешить ему пойти на встречу с его виртуальными знакомыми, геймерами. Мы разрешили, хотя и долго сомневались, ведь мы не знаем ничего об этих людях и он тоже ничего не знал, кроме ников и что кто-то из них учится в ВУЗе, но общался с ними онлайн уже несколько месяцев. Отпустили скрепя сердце. Условие было - что он ровно в десять будет дома, а если вдруг случайно будет опаздывать, то чтобы опять же ровно в десять позвонил и сказал, где он и когда ждать - и что если нет, то, значит, рано ему ходить куда-то одному. Они пошли в какой-то боулинг в итоге. В десять его не было, но пришла СМС-ка: "задерживаюсь". По телефону объяснил, что стоит в очереди в метро. Приехал в 10.35. И опять я не знаю, как к этому отнестись, отпускать дальше или нет. Вроде бы условие выполнено, а вроде бы только наполовину. В общем, классический случай неуверенного в себе родителя... и время не лечит.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 08.06.2010, 00:00
Аватар для Divisenko
Divisenko Divisenko вне форума
Врач психотерапевт
      
 
Регистрация: 03.09.2005
Город: Москва
Сообщений: 15,030
Поблагодарили 3,882 раз(а) за 3,780 сообщений
Записей в дневнике: 2
Divisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Марина, думали ли Вы о том, чтобы пойти на психотерапию?
__________________
divisenko.ru
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 08.06.2010, 03:40
Marina125 Marina125 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 04.06.2010
Город: Москва
Сообщений: 14
Сказал(а) спасибо: 7
Marina125 *
Думаю, но не уверена, что мне удастся вытащить на неё ещё кого-то, кроме себя...
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 10.06.2010, 00:14
Аватар для Divisenko
Divisenko Divisenko вне форума
Врач психотерапевт
      
 
Регистрация: 03.09.2005
Город: Москва
Сообщений: 15,030
Поблагодарили 3,882 раз(а) за 3,780 сообщений
Записей в дневнике: 2
Divisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А больше никого и не надо.
Когда/если Вы изменитесь - ситуация с сыном изменится комплементарно. Но поработать придется Вам.
__________________
divisenko.ru
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 03.07.2010, 21:26
Marina125 Marina125 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 04.06.2010
Город: Москва
Сообщений: 14
Сказал(а) спасибо: 7
Marina125 *
Вижу, в некоторых соседних темах иногда пишут, какой вид терапии будет лучше всего и сколько времени это может занять. В нашем случае можно что-то сказать на эту тему?
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 06.07.2010, 22:30
Аватар для Divisenko
Divisenko Divisenko вне форума
Врач психотерапевт
      
 
Регистрация: 03.09.2005
Город: Москва
Сообщений: 15,030
Поблагодарили 3,882 раз(а) за 3,780 сообщений
Записей в дневнике: 2
Divisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Прогнозы - дело неблагодарное.
Посетите врача психотерапевта или психолога.
Может быть, на очной консультации будет яснее, что ожидать от психотерапии.
__________________
divisenko.ru
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 01:10.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.